Die ewige Geliebte?

[Jasmin]

Hallo Ratte

Ich schaetze das war wohl das was du zu lernen hattest, und was dich im Leben weiter bringen sollte. Es ist schoen das du es so gut ueberstehen konntest ich freue mich einfach fuer dich.

L.G. Jasmin

[hasl]

Ich fasse es jetzt nicht!!!!!

Gerade habe ich ein email von ihm bekommen, nachdem er sich wieder einmal vier Tage nicht gemeldet hat.

Diese Frau ist doch wirklich mit allen Wassern gewaschen, zuerst hat sie die Selbstmordnummer gespielt und jetzt hat sie ihn soweit, dass er um diese falsche Schlange KAeMPFEN will!!!!

Vorige Woche hat mir eine Freundin erzaehlt, dass sie sie in der Innenstadt gesehen hat, in einem Restaurant mit einem Mann. Und das eindeutig intim, sie hat ihn fast abgeknutscht in dem Lokal. Dabei ist die so haesslich, der arme Mann!

Ich habe ihm das gleich erzaehlt und er hat sich fuerchterlich aufgeregt und ueber sie geschimpft. Er wollte unbedingt wissen, wie der Mann ausgesehen hat, was fuer ein Auto der hatte (woher soll ich das denn wissen???). Okay, dachte ich mir, er wird betrogen von ihr, jetzt kann er endlich gehen. Jetzt ist er wuetend auf sie, jetzt kann er endlich ohne schlechtes Gewissen seine Koffer packen, er ist frei! Ich habe mich so gefreut! Er sagte mir, dass er fuerchterlich von ihr enttaeuscht ist, wenn das stimmt, weil sie so eine Schlampe ist.

Er ist dann wuetend von mir weg, ich habe mir  gedacht, er wuerde noch in der selben Nacht mit den Koffern vor meiner Tuere stehen. Ich habe schon die ganze Kastenseite fuer ihn ausgeraeumt, damit er Platz hat.

Aber dann kam er nicht. Ich habe ihn angerufen und er hat nicht abgehoben. Vormittag dann eine sms, dass er alles klaeren muss. Ist doch eindeutig, oder? Danach habe ich allerdings wieder nichts von ihm gehoert. Ich dachte mir, jetzt regeln sie alles wegen dem Haus und so.

Und nun diese email!!!! Er will um SIE kaempfen! Um SIE!!!! Die ganze Zeit war sie ihm zuwieder, er sagte oft, er koennte sie gar nicht mehr sehen. Sie ist so unattracktiv geworden, er moechte sie gar nicht mehr angreifen. Sex gab es sowieso keinen mehr.

Und jetzt DAS??? Ich verstehe die Welt nicht mehr, sagt mir bitte, WIE MAeNNER TICKEN! Ich verstehe das alles nicht.

Und ICH? War ich die ganze Zeit nicht soviel wert, dass er nicht um MICH gekaempft haette? Wenn ich einen anderen Mann abgeknutscht haette, er haette mir einen Fusstritt gegeben, ganz sicher! Wenn SIE das macht, will er um sie KAeMPFEN!!!

Wenn ich nicht so wuetend waere, wuerde ich in die Donau gehen. So sehr ist mein Selbstbewusstsein zerstoert. Bin ich noch unattracktiver als SIE, dass er um sie kaempfen will, wo sie ihm doch nur noch gestoert hat???

Was soll ich jetzt machen?

Ich weiss nicht, soll ich weiter warten? Ich bin so wuetend, am liebsten wuerde ich ihm schreiben, dass ich ihn NIE wiedersehen will. Aber ich weiss, dass ich dann verloren habe. Entgueltig. Dann krieg ihn wieder SIE, und das wollte sie doch die ganze Zeit.

Wer weiss, ob das mit dem anderen Mann nicht nur geschickt eingefaedelt war. Ich muss das herausfinden.

Ich bin voellig daneben im Moment, ich weiss gar nicht, was ich denken soll. Ich werde ihm jetzt eine email schreiben, dass ich mit ihm reden will.  So kann er doch mit mir nicht umspringen, oder?

Hasl

[Jo]

.....und jetzt hat sie ihn soweit, dass er um diese falsche Schlange KAeMPFEN will!!!!

Gehts hier eigentlich nur ums Manipulieren oder um Menschen ?!

Mensch hasl....in was fuer ein "Spiel" hast du dich da rein ziehen lassen ?
Hauptsache "gewinnen"....egal, um welchen Preis....?!

WAS gibts hier denn eigentlich tatsaechlich zu gewinnen ? Liebe ? Selbstbewusstsein ? Anerkennung ?

Ich habe den Eindruck, du kaempfst gegen eine Frau die dir nichts getan hat, ausser mit einem Mann verheiratet zu sein, der dir auch gefaellt. Die nicht mal weiss, dass sie in dir "Konkurrenz" hat.

wer kann IHN nun also "besser beeinflussen und manipulieren" .....stellst du dir Liebe und Beziehung wirklich SO vor ? Moechtest du, dass ein Mann seine Liebe zu Dir SO ausdrueckt dir gegenueber ?

Wo bitte bist du als Mensch ? Mit deinen Gefuehlen, Wuenschen, Beduerfnissen,.....

Wo bitte ist er als Mensch ? Mit seinen Gefuehlen, Wuenschen, Beduerfnisse,....

Bedeutet Beziehung nicht, sich mit all dem gegenseitig wahr zu nehmen und zu respektieren ? NAeHE ?

Was ich hier lese, empfinde ich als "scheusliches Spiel". Eines, das Menschen von einander distanziert.....

Und ich habe das Gefuehl, du entfernst dich gerade von dir. Bist nicht gut fuer dich da.

Wie es DIR geht ist scheinbar niemandem wichtig in dem "Spiel". Die Frau sorgt auf ihre Weise fuer sich...er auch.
Ob beide dadurch NAeHE und wirklich Beziehung gewinnen koennen, sehe ich als sehr fraglich. Vielleicht koennen sie diese Manipulierei mal endlich sein lassen und sich wirklich begegnen. Vielleicht auch nicht.

Viel wichtiger empfinde ich die Frage: kannst du es in diesem Fall mal endlich sein lassen...und dir wirklich begegnen ?

liebe Gruesse und wenn du willst einen "Kraft-Knuddel"

  Jo

[Spirit]

Liebe Hasl!

Lass Dich mal umarmen! Das tut sicher alles total weh....

Ich moechte mich Jo gerne anschliessen - hier gehts doch nur noch ums Gewinnen - frag Dich bitte ehrlich: Ist das noch Liebe, was Du empfindest?

Ob er seine Frau liebt oder sie ihn, hat damit nichts zu tun, jetzt gehts nur mal um Dich: Ist das Gefuehl fuer ihn schoen oder tuts einfach nur weh?

Es waere vielleicht schmerzhaft aber wichtig, genau hinzusehen: Was hast Du bei dieser Beziehung noch zu "gewinnen"?

Dass Du in Deinen Augen "nichts wert bist", haengt ausschliesslich mit IHM zusammen!

Also aendere das......trenne Dich, zieh die Konsequenzen und Du findest Deinen Wert wieder! Mit ihm hast Du da gar keine Chance....

Liebe Gruesse
Spirit

[Ratte]

Hallo Hasl!

Manchmal bedeudet lieben auch frei geben... ob das von ihr so eingefaedelt war oder nicht, seine Reaktion darauf zeigt, dass sie ihm sehrwohl noch was bedeutet.
Du leidest jetzt... das ist jedem klar... und das tut mir sehr leid fuer Dich!
Aber was mir noch mehr leid tut, ist, wie durchdrungen Du von destruktiven Gefuehlen wie Hass, Wut, Neid, Eifersucht bist.
Das ist fuer niemanden gut... fuer Dich am allerwenigsten!
Damit aenderst Du nichts!
Hast Du nichts von alledem gelesen, was man Dir in diesem Treat bereits geschrieben hat? Hast Du kein bisschen darueber nachgedacht?

Desweiteren kann ich mich meinen Vorschreibern nur anschliessen... es geht hier nicht mehr um Liebe... das ist nur noch n Ego-Trip!!!

Lieben Gruss und trotzdem knuddel und werd wach!

Daniela

[hasl]

Ich habe die ganze Nacht geweint. Ich sehe aus wie Horst Tappert und bin cirka 200 Jahre alt.

Ihr sagt, ich wuerde ihn nicht lieben.

Das ist nicht fair.

Seit fast drei Jahren bin ich immer fuer ihn da gewesen, Tag und Nacht. Wenn er anrief, war ich da. Wenn er Probleme hatte, war ich da. Ich war gerne fuer ihn da, ich moechte mich nicht beklagen.

Aber von heute auf morgen bin ich nichts mehr wert, denn wenn seine Frau, die er nicht mehr liebt, ploetzlich mehr wert ist als ich, bin ich ein nichts.

Ich fuehle mich so benuetzt und gedemuedigt. So unwahrscheinlich abgetreten wie ein alter Teppich.

Und wer soll denn daran schuld sein ausser ihr? Sie hat doch den Liebhaber aufgerissen (wenn es ueberhaupt einer wahr!), sie war immer kalt und abweisend zu ihm, sie hat auf der anderen Seite mit Selbstmord gedroht, wenn er geht. Ihr ging es immer nur um das nicht alleine sein. Oder um das Geld.

Bei mir hingegen war es LIEBE. Und das ist der Unterschied. Aber er sieht das nicht.

Ich habe ihn eine email geschrieben, dass ich mit ihm reden will. Aber es kam bis heute nichts zurueck, so ein Feigling. Oder vielleicht hat er es gar nicht gelesen? :

Meine Schwester hat auch gesagt, ich bin verrueckt, weil ich ihn liebe und dass er es nicht wert ist. Aber im Herz, da tut es so weh. Ich habe verloren, so fuehle ich mich, als Verlierer. Ich habe ihn verloren, ich habe gegen diese Schlange verloren und ICH WILL DAS NICHT!!!!! Mein Gott, warum bin ich so? Ich hasse ihn, ich hasse mich, ich hasse mich schon selbst. Dabei wuerde ich so gerne einfach lieben, so ganz normal wie alle anderen. Warum laesst mich das Schicksal so leiden? Das ist alles nicht fair.

Hasl

[Spirit]

Liebe Hasl! *umarm*

Warum machst Du Dich so klein? Dass Du Deinen Selbstwert nicht siehst, haengt, wie ich Dir schon geschrieben habe, MIT IHM zusammen.

Loese Dich von ihm, er tut Dir nicht gut! Die ganze Situation tut Dir nicht gut!

Warum moechtest Du in einer Situation bleiben, die Dich so fertig macht? Was bringt es Dir, wenn Du ihn weiter "haben" willst? Hattest Du ihn jemals wirklich? Wuerde es nicht nur - wenn er sichs wieder anders ueberlegen wuerde - genauso unbefriedigend weitergehen wie vorher?

Ich weiss, Dir geht es schlecht und ich nerve Dich jetzt mit Fragen. Aber stell sie Dir, ehrlich. Du wirst erst dann "aufatmen" koennen, wenn DU FUeR DICH zu einem Entschluss gekommen bist.

Heute ist Samstag, tu was fuer DICH! Geh zum Friseur, verabrede Dich mit Freunden, geh aus, schau, dass Du unter die Leute kommst!

Ich habe den Eindruck, Du hast die letzten Jahre nur fuer IHN gelebt und auf DICH ganz vergessen. Du hast Deine eigenen Beduerfnisse hintangestellt  und nun bist Du enttaeuscht und frustriert, weil er es Dir nicht in dem Ausmass dankt, das Du erwartest hast. Naemlich die Aufgabe seiner Frau.

Lass diese Selbst-Aufgabe-Jahre hinter Dir und schau einfach von nun an auf Dich, versuche es so zu sehen, dass Du die letzten Jahre ja nur fuer ihn gelebt hast - JETZT lebst Du fuer Dich, fuer Deine Beduerfnisse.

Und - entschuldige, wenn ich das jetzt so direkt und urteilend schreibe - wenn ein Mann mich SO behandeln wuerde, waere er die beruehmte heisse Kartoffeln, die schnell fallengelassen wird.....

Wo ist Dein Stolz, Maedel?

Liebe Gruesse
Spirit

[Jasmin]

Es ist Ihre Aufgabe zu lernen zu lernen loszulassen, so lange sie das nicht Begreift wird er sie so behandelt. Weil sie es lernen muss. Das ist der alleinige Grund unserer Inkarnation. Lernen wir etwas nicht muessen wir es so lange wiederholen biss wir es gelernt haben. Sie allein hat es in der Hand ihn Qual zu beenden in dem sie es aendert, wen sie es nicht zulaesst gequaelt zu werden dan kann er nicht. als nur sie kann es aendern.

L.G. Jasmin

[Jo]

guten Morgen hasl !

Aber von heute auf morgen bin ich nichts mehr wert, denn wenn seine Frau, die er nicht mehr liebt, ploetzlich mehr wert ist als ich, bin ich ein nichts.

das gibt jetzt einen sanften Tritt in den H....und einen Knuddel dazu.

Hier geht es nicht um Wert. Kann es gar nicht gehen. Wenn, dann geht es darum, was passt.....

Einer meiner Ex hat mir nach unserer Trennung vorgeworfen, ich sei zu tolerant gewesen. Er hat sich eher wie ein Kind benommen und wohl eine "Reservemammi" gesucht, die ich aber einfach nicht war und bin.

Er hat sich dann eine "Keifzange" gesucht...die fast permanent an ihm herumgemeckert hat. So konnte er zwar staendig "unter ihr leiden", hatte aber im Prinzip das, was er wollte. Er ist bis heute mit ihr zusammen...und auch sie wird regelmaessig hintergangen. Ich beneide sie nicht.

War ich deshalb weniger wert, weil ich eben nicht die "passende Keifzange" war ? Sicher nicht. Die zwei passen in ihren Mustern eben besser zusammen.

Wenn schon das Thema Wert...dann moechte ich dich fragen, was DU DIR SELBST wert bist. Wo ist deine Selbstachtung ?
Moechtest du wirklich einen Mann, der bei Problemen zur naechsten Frau laeuft ? Zumindest voruebergehend ?
Wenn er dieses Muster hat, glaub ich nicht, dass er es bei dir anders machen wuerde.

Was mir auffaellt,.....wie kann jemand anders "Schuld" am Verhalten dieses Mannes sein ? Er ist erwachsen und selbstverantwortlich...oder ? ER ist es, der so reagiert und nicht anders.

ich kann mir schon vorstellen, dass es sehr weh tut, das alles zu sehen. Doch klein gemacht hast du dich selbst, finde ich. Alleine dadurch, dass du selbst in dieses Muster sowas wie "Wert" reinbringst.
Wenn ich es dir jetzt nachmachen will....dann verkriech ich mich irgendwo unter dem Teppich....schliesslich bin ich keine "passende Keifzange"...passe also nicht so ganz in das Muster dieses Ex.

Ich vermute, du bist ja auch ueber das Thema Wert "gekoedert" worden. Du seist mehr wert, als diese "boese, haessliche Frau". Da braucht es jetzt die Prinzessin, die den "armen Prinzen" retten muss, vor diesem Drachen.
Und dann laesst der angeblich so arme und hilflose Prinz die Prinzessin sitzen, weil er Angst hat, den Drachen zu verlieren.
Ein eigenartiges Maerchen......

Platzt man es auf, dann steht da ein Mann, der sehr wohl eigenverantwortlich ist fuer das, was er tut. Eine Frau, die du nicht kennst....und ich vermute, ihr kannst du leichter "boese" sein....

Ja und da bist dann du.....mit zerplatzten Traeumen...und das tut weh *mal in den Arm nehm, wenn du willst*

Nicht...wie gut passt du zu jemandem....sondern: wie gut passt jemand zu dir ? So rum erscheint es mir richtig.

Wie stellst du dir einen Mann vor....der gut zu dir passt ? Mit dem es dir gut geht in der Beziehung...was passt da zu dir ?

liebe Gruesse....und...klar tuts jetzt weh.....aus einem Traum ploetzlich auf den Boden fallen tut immer maechtig weh, finde ich....dennoch kannst du da dann aufstehen und dir etwas aufbauen, was wirklich besser passt und gut tut.

Ich weiss, Trost sind diese Worte nicht wirklich....aber vielleicht gibt dir die Wut ueber vieles mal die Kraft die du dann nimmst, um mal wirklich fuer dich ein zu treten. "Nein" zu sagen zu solchen Maerchen.
"Ja" zu dem, was dir tatsaechlich gut und besser tut.

  Jo

[Spirit]

@Jo: Die Feststellung, dass Wert besser durch "passend" ersetzt werden sollte, finde ich sehr passend  - gefaellt mir gut diese Aussage.

@Hasl: Ich weiss nicht, wie es Dir heute geht, aber ich denke, wenn mal ein wenig Gras ueber die Sache gewachsen ist, waere es fuer Dich vielleicht interessant, auch ein bisschen bei Dir selbst nachzugucken, WARUM Du in so eine Beziehung gerutscht bist.

Kennst Du das Buch von der Julia Onken "Vatermaenner"? Hier wird beschrieben, wie Frauen sich sehr oft Partner suchen, die Gemeinsamkeiten mit der Beziehungsform zu ihrem Vater haben.

z.B. War der Vater "nie da" (weil beruflich unterwegs, weggezogen durch Scheidung etc.), so sucht frau sich oft einen Partner, der auch (im uebertragenen Sinn) "nie da" ist - im unbewussten Bestreben, dieses Beziehungsproblem zu loesen.

Es kommt in vielen Beziehungen zum "Stellvertreterkrieg", d.h. man kaempft - wenn man in einer Beziehung kaempft - oft gegen den eigenen Vater, unbewusst, und der Partner badet das dann aus....

Wenn Dir ein Mann beim Kennenlernen so "vertraut" vorkommt, als wuerdest Du ihn "schon ewig kennen", dann kennst Du ihn auch meist schon ewig (oder sagen wir besser einen Anteil von ihm), seine Art ist Dir sympathisch, weil Du sie gewoehnt bist...

Vielleicht magst das Buch ja mal angucken? Ich weiss, es ist jetzt vielleicht nicht der richtige Zeitpunkt, aber....vielleicht ist es ja doch der richtige....

Liebe Gruesse
Spirit

[hasl]

Es ist vorbei - entgueltig vorbei. Die letzten Wochen habe ich gekaempft, ich habe herausgefunden, dass sie ihn ganz schoen betrogen hat. Es war nicht das erste Mal, hat mir eine gute Bekannte von ihr anvertraut.

Ich habe im emails geschickt, sms, mich erniedrigt, gewartet, geweint, geraucht, getrunken, ich kann jetzt einfach nicht mehr. In der Firma haben sie schon gemeint, ich solle doch in Krankenstand gehen, aber ich hatte Angst, dann noch meine Arbeit auch noch zu verlieren.

Ich habe ihm heute eine email geschickt, dass diese die letzte sein wird, die er von mir bekommt. Er soll mit dieser Schlampe gluecklich werden. Mir ist es jetzt egal, ich lebe jetzt mein eigenes Leben, in dem er nicht mehr vorkommt.

Heute morgen habe ich gewusst, dass ich so nicht weitermachen kann. Ich will nicht mehr weinen und hoffen. Ich bin in diesen 3 Jahren 30 Jahre aelter geworden, wenn ich in den Spiegel schaue, ist da eine alte Frau. Ich kann so nicht mehr. Und ich habe nicht bemerkt, wie sehr ich mein Leben fuer ihn weggeworfen habe. Ich habe die letzen drei Jahre nur gelebt, wenn er da war, sonst war ich ein Zomby, der nur noch funktioniert hat wie ein Roboter.

Ich moechte mich bedanken bei euch fuer eure Hilfe, glaubt nicht, es waere nicht zu mir durchgedrungen. Ich habe nur laenger gebraucht.

Das Buch Spirit werde ich mir kaufen, jetzt fange ich an, mich gedanklich von ihm freizustrampeln, nach der email, die ich ihm heute geschickt habe.

Er hat ja sowieso wenn ueberhaupt dann nur ausweichend oder unfreundlich geantwortet. Er hat sogar einmal gesagt, ich wuerde stalken. Das war das allerletzte. Am liebsten wuerde ich meine email Adresse loeschen, ich habe Angst, dass er mir wieder weh tut, weil er schreiben koennte, dass er mich nie geliebt hat oder noch schlimmer dass er gar nichts mehr schreibt. Oder schreibt, dass er erleichtert ist, das wuerde ich nicht verkraften.

Ich will es gar nicht wissen, versteht ihr mich?

Wisst ihr serioese Partnerboersen im Internet?

Nein ich lasse mir noch Zeit, ich moechte mich nur unterhalten.

Liebe Gruesse
Hasl

[Spirit]

Liebe Hasl!

Ich freue mich fuer Dich, dass Du da "durch" bist, wenn auch noch traurige Gefuehle dabei sind....

Du schaffst das, das spuert man schon 

Und - egal wie seine Reaktion ausfallen sollte (oder ob ueberhaupt), lass Dich nicht beeinflussen - DU bestimmst in Deinem Leben, was Dir guttut und welchen Weg Du gehst, und NICHT seine Reaktion auf Deine E-Mail. Trenne das!

Ich drueck Dich ganz feste - und wenns Probleme gibt oder ein Tief, poste hier, es gibt hier meistens User, der/die eine Schulter zum Ausweinen anbieten kann/koennen....

LIebe Gruesse
Spirit

[greenbuddha]

... etwas spaet, habe hier gerade mal als kleiner Neuling reingeschaut...

eigentlich hast Du, so zynisch das klingen mag, Glueck gehabt.
Denn viele Frauen (ja, ich glaube, es sind fast nur Frauen) in solcher Lage kriegen keine so derart deutliche und plakative Aufloesung vor die Nase gesetzt.
Ich finde, Deine Beitraege lesen sich fast wie ein "Lehrspiel fuer die Geliebte", wenn ich sowas schreiben wollte, ich koennt's nicht besser machen
Hoffentlich kriegste keine irrationalen Rueckfaelle ... aber liest sich eigentlich so, als wenn Dein Blick jetzt recht klar ist.

[Spirit]

... etwas spaet, habe hier gerade mal als kleiner Neuling reingeschaut...

Das macht nix, Hasl ist ein sehr sporadischer Gast....manchmal haben wir uns schon Sorgen um sie gemacht  ......

Ich hoffe auch, dass sie da gut rauskommt aus der Situation, aber ich habe da ein gutes Gefuehl, zumindest nach ihrem letzten Posting.

@Hasl: Lass wieder mal was von Dir hoeren, wie es Dir geht *neugierigbin*

Liebe Gruesse
Spirit