Freundschaft zwischen Mann und Frau?

[Jo]

Mir geht es bei dem Thema nicht um schmeichelhaft oder nicht...sondern um den natuerlichen Umgang auch mit dem moeglichen Anteil.

Besonders geht es mir auch darum, nicht unnoetig zu verletzen oder unnoetig verletzt/enttaeuscht zu werden.

Leider habe ich etliche Erfahrungen gemacht, wodurch ich mich verletzt und enttaeuscht gefuehlt habe. "Selber Schuld" kann ich da auch sagen....weil ich wie ein "blindes Huhn" mit dem Thema umgegangen bin.

Jo

[Spirit]

Liebe Jo!

Das mit dem "Schmeichelhaft" war ein Scherz, ich hoffe, Du hast es auch so verstanden. 

Natuerlich kann es verletztend sein, wenn Erwartungen nicht erfuellt werden - nur, waere es, in Kenntnis von Gesetzmaessigkeiten - wirklich verhinderbar?

Liebe Gruesse
Spirit

[Jo]

Liebe Jo!

Das mit dem "Schmeichelhaft" war ein Scherz, ich hoffe, Du hast es auch so verstanden. 

Natuerlich kann es verletztend sein, wenn Erwartungen nicht erfuellt werden - nur, waere es, in Kenntnis von Gesetzmaessigkeiten - wirklich verhinderbar?

Liebe Gruesse
Spirit

hallo Spirit !

nein, ich hab mich von dem Wort (nicht von dir...)...vera...lbert gefuehlt.

Ja, ich bin ueberzeugt, manches waere verhinderbar gewesen. Oder ich sags mal so....heute bin ich da aufmerksamer und glaube zumindest, dadurch weniger Porzellan zu zerstoeren (auch bei mir selbst). Das bedeutet jetzt nicht, dass ich jedem Mann der mit mir spricht was unterstelle...es bedeutet, wenn der menschliche Kontakt enger wird...dass ich es zumindest mit einbeziehe, dass sowas auch ablaufen kann.
Dann fall ich nicht aus allen Wolken, wenn Reaktionen kommen, mit denen ich ansonsten nicht gerechnet haette.

  Jo

[Sojus]

Echte Freundschaft zwischen Mann und Frau ist nicht moeglich. Viel zu viel Emotionen, zuviel Sex und Spannungen!
S.

[Spirit]

@Sojus: Das heisst, es gab noch nie eine Frau in Deinem Bekanntenkreis, die Dich als Frau selbst nicht interessiert hat, aber Du hast Dich sonst gut mit ihr verstanden?

Verstehe ich das richtig?

@Jo: Hm, ich denke, da muss schon etwas schieflaufen. Im Normalfall ist es doch innerhalb von sozialen Kontakten so (so sollte man zumindest meinen  ) dass gewisse Signale gesetzt werden, die diese Erwartungen sichtbar machen.

Zumindest koennte ich mir das fuer mein Umfeld so vorstellen. Wenn ich einen Menschen "kenne", so koennte ich mir auch vorstellen, seine Signale zu sehen. Sonst waere er unberechenbar, das waere schlimm irgendwie oder es passt auch irgendwie nicht zusammen....

Liebe Gruesse
spirit

[Ratte]

Manchmal erkennt man diese Signale aber nicht... vielleicht, weil man sie einfach nicht erkennen will!? Dieses Signale erkennen haengt leider auch oft von der eigenen Erwartungshaltung ab.

Lieben Gruss
Daniela

[Jo]

Manchmal erkennt man diese Signale aber nicht... vielleicht, weil man sie einfach nicht erkennen will!? Dieses Signale erkennen haengt leider auch oft von der eigenen Erwartungshaltung ab.

Lieben Gruss
Daniela

So sehe ich das auch.

  Jo

[Jasmin]

Echte Freundschaft zwischen Mann und Frau ist nicht moeglich. Viel zu viel Emotionen, zuviel Sex und Spannungen!
S.

Da stimme ich dir voll und ganz zu, In meiner Heimat gibt es einen Spruch.
Wen ein Man behaubtet der Freund eine Frau zu sein, dan will er Sex mit ihr.
Das ist der Wahre Grund seiner Freundschaft zu einer Frau.

L.G. Jasmin

[Sojus]

@Sojus: Das heisst, es gab noch nie eine Frau in Deinem Bekanntenkreis, die Dich als Frau selbst nicht interessiert hat, aber Du hast Dich sonst gut mit ihr verstanden?

Verstehe ich das richtig?

Nein, das verstehst du nicht richtig, da hat es doch tatsaechlich 2 Frauen gegeben ..................... Meine Mutter und meine Schwester 

Sojus

[Spirit]

So, Sojus - nun will ich es aber genau wissen 

Es gab bei Dir nur zwei Frauen, denen Du ohne Hintergedanken begegnen konntest, sonst konntest Du das nicht abstellen? *kreisch*

Muss ganz schoen anstrengend fuer Dich sein....

Liebe Gruesse
Spirit

[Jo]

mich beschaeftigt grade eine Frage zum Thema. Weil da ja auch steht ausgenommen Ex und so.....

Es gibt da jemanden, mit dem kann ich mich zu vielen Themen gut austauschen, bei manchen Themen gibts praktische Hilfe (z.B. wo krieg ich das Auto gut und guenstig repariert,...) wie Freunde das eben so tun.

Nur....obwohl er weiss,dass ich einen Freund habe mit dem es mir gut geht....und das auch weiterhin leben moechte...macht er immer wieder Anspielungen.
Ich war total sauer und hab gemeint, das ist fuer mich nicht Freundschaft. Weil ein guter Freund kaeme gar nicht auf die Idee, dass ich mein Liebesglueck gefaehrden mag, nur weil er grad einen Hormonstau hat 
Der goennt mir mein Glueck und will es nicht gefaehrden.

Er meint, die menschliche Beziehung zwischen uns ist das, was besonders wertvoll ist....wir hatten ja auch immer das Gefuehl...wir sitzen mit knapp 80 Jahren mal auf einem Bankerl und koennen immer noch reden wie eh und jeh....egal, was all die Jahre war bis dahin....und das ist eigentlich noch immer da, dieses Gefuehl.

Dazu moechte ich sagen...wir kennen uns viele Jahre, sehr, sehr gut.....auch mit vielen unserer Abgruende, mit Wuenschen, Aengsten, Hoffnungen.....

Irgendwie haette ich wohl gerne, dass er seine "Hormongeschichten" zugunsten unserer Freundschaft mir gegenueber nicht zeigt. Dazu ist er aber nicht bereit....er meint, es ist eben so.....und ich kann ihn gerne duschen schicken oder raus hauen, bis er wieder einen klaren Kopf hat...wenn er sich grad mal wieder so benimmt.
Er mag mir da nichts vorspielen..ist eben so.

Und ich finde...sich da was vorspielen ist ja wirklich keine Basis fuer eine gute Freundschaft.

Eine Weile habe ich den Kontakt sehr abgeblockt...doch ich hab den Menschen vermisst....und diese Blockade kam mir auch immer mehr kuenstlich vor.
Wer ist er jetzt in meinem Leben ? Ein guter Freund, den ich ab und an mal fuer eine Weile raus schmeisse ? 

so, den Rest hab ich wieder mal geloescht 

irgendwie bin ich verunsichert. ich moechte diesen Menschen sehr wohl als guten Freund in meinem Leben haben....von mir aus auch als Mann, der respektiert, dass er seine Hormone anderswo hintragen muss....

ich habe das Gefuehl..gerade, weil das Thema so offen auf dem Tisch liegt, kann das gut gehen...
...aber irgendwas verunsichert mich noch....

so...und jetzt drueck ich auf senden, bevor ich wieder loesche....

  jo

[Spirit]

Liebe Jo!

Mein erster, spontaner Gedanke, der mir dazu kam:

Wie schaut es mit Dir aus?

Ich gehe jetzt mal von mir aus (das ist leichter fuer mich ) Wenn mir ein Mann naeher kommt, als ich es moechte - dann entwickle ich eine Art Ekelgefuehl diesem Mann gegenueber.

Wenn ich das NICHT habe, dann beruht das auf Gegenseitigkeit.

Dieser Mechanismus funktioniert auch auf einer unbewussten Basis. Wenn mir auf einmal so ungute Gefuehle gegenueber einem Bekannten hochgekommen sind, hat sich immer spaeter herausgestellt, dass er mehr wollte als ich.

Ich weiss nun nicht, ob Du das auch schon so erlebt hast - dieses Spueren von einem Ungleichgewicht und dieses Ekelgefuehl dazu - kann sein, dass es Aggressionen sind, oder Schuldgefuehle oder Abwehrgefuehle - auf jeden Fall sind sie irgendwie ungustioes - anders kann ichs nicht beschreiben.

WENN Du diese Gefuehle kennst, und sie fehlen bei ihm, dann koennte es sein, dass Du das vielleicht versteckt oder unbewusst genauso moechtest, aber aus rationalen Gruenden nicht zulassen kannst.

Wenn Du diese Gefuehle, die ich beschrieben habe, nicht so hast wie ich (was sehr wahrscheinlich ist, ich bin vielleicht da komisch gestrickt), dann wuerde ich sagen: Ohne Deinen Kameraden (ich schreib jetzt nicht Freund, weils sonst zu Verwechslungen kommen koennte) zu verletzen, wird das schwer sein...

Also, wenn ich Du waere, wuerde ich mir als erstes ueber MICH klar werden - wie weit ist mir sein Verhalten "angenehm" und wie weit "unangenehm".  Sozusagen eine Linie fuer mich selbst finden, eine Gefuehlsgrenze definieren.

Und wenn man eine Grenze fuer sich erst "gefunden" hat, kann man sie auch viel leichter ziehen. Denn moeglicherweise ist das Ganze energetisch eine Sache der Resonanz - moeglicherweise strahlst Du etwas anderes ihm gegenueber aus, als Du moechtest.

Wie geht es Dir mit diesen Ueberlegungen?

Liebe Gruesse
Spirit

[Ratte]

Hey zusammen!

@Spirit... Deinen Text kann ich gut nachvollziehen!

@Jo... ist ne schwierige Situation! Wirkt er denn auf Dich auch irgendwie anziehend? Also ich meine, waere er ne Suende wert fuer Dich? Und wehrst Du Dich dagegen, weil Du in einer Beziehung bist? Oder hast Du wirklich nur freundschaftliche Gefuehle fuer ihn?

Also ich muss ja zugeben... ich neige dazu, meine Meinung ueber dieses Thema zu aendern...
dieses Thema hat auch mich die ganze Zeit beschaeftigt!
Habe viel drueber nachgedacht... und muss mit Schrecken feststellen, dass ich auch noch keinen Freund hatte, mit dem es eine reine freundschaftliche Beziehung gab
1. ohne, dass wir vorher was miteinander hatten
2. dass er nicht mein, oder ich nicht sein Typ war
3. dass er schwul war
4. und das kam glaub ich noch garnicht zur Sprache (ausser bei Jo)...
    dass einer oder beide in einer Beziehung waren, und daher ein Tabu 
    bestand.


Also im Augenblick frage ich mich auch, ob es eine reine Freundschaft zwischen Mann und Frau gibt.

Hm... vielleicht ist es tatsaechlich so, dass eine Freundschaft nur dann entstehen kann, wenn keine sexuelle Anziehung besteht? Und die besteht nun mal nur dann nicht, wenn man schon mal was miteinander hatte, was nicht funktioniert hat, oder wenn sich gegenseitig nicht attraktiv genug findet.
Allerdings wage ich es, selbst, wenn eine Beziehung mal gescheitert ist, zu bezweifeln, dass da keine Anziehungskraft mehr besteht, und ob man dies dann eine reine Freundschaft nennen kann.

Ohje ohje... eine echt schwierige Frage...

ADMIN!!! Du hast mein Weltbild zerstoert!!! Du gemeiner Mensch!!!

Lieben Gruss
Daniela

[Spirit]

Liebe Jo!

Ich habe mir heute Dein Posting nochmal durchgelesen und bemerkt, dass ich was wichtiges noch nicht gefragt habe:

Hat er eine Beziehung? Das frage ich deshalb, weil es ja sein koennte, dass er "auf der Suche" ist und sich (auch) deshalb so zu Dir verhaelt - Dich ploetzlich als potentielle Partnerin betrachtet, was vorher nicht so war. Ja, daraus ergibt sich die naechste Frage: War er immer schon so zu Dir oder erst seit einiger Zeit?

Noch eine Frage (die fuer mich sehr wichtig waere): Ist er generell der Typ dazu, der sich Frauen gegenueber so verhaelt? Oder ist er sonst eher "uncharmant" und nur bei Dir so?

Ich frage deshalb, weil ich glaube, dass es einen grossen Unterschied macht, ob man einem -jetzt uebertrieben ausgedrueckt - "Gigolo" Grenzen setzt (der das dann sowieso gewohnt ist und damit nicht so sehr verletzt ist) oder jemandem, der sich das bei anderen Frauen nicht machen wuerde, also sonst eher im Schneckenhaus lebt.

Und etwas wollte ich noch schreiben, was mir zu dem Thema eingefallen ist:

Es ist sicher nicht leicht, da locker zu bleiben. Auf der einen Seite ist es ja irgendwie auch ein Kompliment, wenn man umworben wird, auf der anderen Seite muesste man das unterbinden - das ist das Dilemma. Jemand ist lieb, freundlich und gut zu uns - und wir muessen eventuell sogar unfreundlich sein, und damit Gefahr laufen, dass das Ganze ins Gegenteil kippt. 

@Daniela: Mich beschaeftigt dieses Thema auch  ist nicht so schwarz/weiss.....

Ich habe meine Freundschaften "ueberprueft" und bin draufgekommen, dass ich da gar nicht so mitreden kann. Denn meine Freundschaften sind, jetzt voellig egal obs Maennleins oder Weibleins betrifft, eher unverbindlich.

Ich habe auch keine "beste" Freundin - das wollte ich nie, denn so schnell konnte ich gar nicht schauen, war ich die Mama fuer sie. Ich uebernehme nicht gerne Verantwortung fuer andere (meine Familie reicht mir voellig  ) und so habe ich zwar einen grossen Freundeskreis, aber mehr als Plaudern (wobei auch tiefsinnige, lange Gespraeche dabei sein koennen) ist bei mir irgendwie nicht drin.

Andere haetten vielleicht ein Problem damit, aber ich praktiziere das seit Jahrzehnten und es geht mir gut dabei - einfach Tratschen, mal aushelfen, wenn Not am Mann ist - aber nicht verantwortlich sein fuer den anderen.

Damit kann ich de facto bei diesem Thema gar nicht so wirklich mitreden (aber ich machs trotzdem  ). Ausser Eure Vorstellungen von Freundschaft wuerden sich eh mit meinen decken - das weiss ich nicht. Jeder versteht unter Freundschaft wahrscheinlich etwas anderes.*gruebel*

Liebe Gruesse
Spirit

[Jo]

Guten Morgen ! 

Ich habe mir heute Dein Posting nochmal durchgelesen und bemerkt, dass ich was wichtiges noch nicht gefragt habe:

Hat er eine Beziehung? Das frage ich deshalb, weil es ja sein koennte, dass er "auf der Suche" ist und sich (auch) deshalb so zu Dir verhaelt - Dich ploetzlich als potentielle Partnerin betrachtet, was vorher nicht so war. Ja, daraus ergibt sich die naechste Frage: War er immer schon so zu Dir oder erst seit einiger Zeit?

Noch eine Frage (die fuer mich sehr wichtig waere): Ist er generell der Typ dazu, der sich Frauen gegenueber so verhaelt? Oder ist er sonst eher "uncharmant" und nur bei Dir so?

Ich frage deshalb, weil ich glaube, dass es einen grossen Unterschied macht, ob man einem -jetzt uebertrieben ausgedrueckt - "Gigolo" Grenzen setzt (der das dann sowieso gewohnt ist und damit nicht so sehr verletzt ist) oder jemandem, der sich das bei anderen Frauen nicht machen wuerde, also sonst eher im Schneckenhaus lebt.

Also Angst zu verletzen, habe ich weniger. Da ist noch was, das werde ich irgendwie nie begreifen. Sein Verhalten ist so, seit ich ihn kenne - voellig egal, ob er gerade eine Partnerin hat oder nicht. Und auch voellig egal, ob ich gerade einen habe oder nicht.

In meinen Augen luegt er sich da was vor. Er meint, das sei eine Sonderposition....voellig unabhaengig davon, was sonst ist. Ansonsten ist er nicht so, dass er jedem Rockzipfel nachgreift....zumindest sagt er das und ich haette auch noch nichts bemerkt diesbezueglich.
Ich habe gemeint, fuer ihn ist das irgendwie "bequem", um sich nie auf eine Beziehung so ganz einlassen zu muessen.

Irgendwie sehe ich mich als gute Vertraute, ..hm...naja und ich finde schon er nutzt das, um sich nirgends so ganz einlassen zu "muessen". Seine Partnerin moechte ich nicht sein....
....und ich glaube auch nicht, dass er wirklich eine Beziehung mit mir will. So im Sinne von Partnerschaft jetzt.
Deshalb hab ich wohl auch keine Angst, zu verletzen.

Tiefe Vertrautheit verbunden mit Daueraffaire.....das waer wohl seins. So eine Art "fixe Anlaufstation", zu der man immer kommen kann.....egal, was sonst ist. Fuer beide Seiten.

Klingt vielleicht eigenartig aber irgendwie ist es so.....