Chemtrails

[akire]

Danke Sturmfarbe,

Du hast auch mich wach gerüttelt,puuuuh.

Das Thema hat mich schon immer interessiert,ich wohne im Ruhrgebiet und da habe ich noch nie etwas gemerkt.
Ich bin ein sehr aufmerksamer Mensch und auch sehr für den Erhalt unserer Erde.
Aber dieser Bericht hat mich umgehauen,die Menschheit zerstört sich selbst.
Auch wenn ich bis jetzt noch nie etwas gesehen habe ist meine Meinung nun eine andere.

Liebe Grüsse

Akire

[Administrator]

Hallo Ady,

ja, gerne, geb dir mal einen Link: http://www.gandhi-auftrag.de/chemtrails.htm

da steht z.B. das: 
Als nun auch über Süddeutschland vermehrt von Flugzeugen aus diese extrem giftigen Mischungen aus Aluminiumverbindungen, Bariumsalzen und weiteren Chemikalien versprüht wurden, wurde klar, dass nun massiv weltweit diese Sprühaktionen stattfinden:


Irgendwo hab ich auch gelesen, daß diese Stoffe nicht dem Kerosin beigegeben werden, sondern über extra Düsen versprüht werden. Weiß aber nicht mehr, wo das war, muß da mal erst suchen.

Liebe Grüsse, Sturmfarbe

Danke für den Link Sturmfarbe, leider habe ich auch auf dieser Seite nicht das entdeckt, was ich eigentlich suchte, nämlich Fakten und nachvollziehbare Belege, dass Barium oder sonstiges ausgebracht wird, sondern wie in allen anderen bis jetzt gefundenen Quellen nur Vermutungen und Behauptungen bzw. Hinweise auf andere Seiten auf denen wieder nur Behauptungen sind. Ein endloses Band von Verweisen auf Quellen, die gegenseitig auf sich verweisen und doch nichts enthalten als Vermutungen und (nachvollziehbare) Ängste......

Wie ich oben erwähnt (und berechnet) habe, würde die gesamte Weltproduktion von Barium bei weitem nicht ausreichen, um allein nur in Deutschland eine bemerkbare Bariumkonzentration in der Luft zu erreichen.

Ich bin halt nun mal ein Mensch, der Fakten und Beweise braucht und sich nicht von Behauptungen oder Vermutungen überzeugen lässt. Ich neige dazu, diese Einstellung jedem anzuraten, da man sonst im Internet Opfer von Manipulationen wird.... die kommen wirklich sehr häufig vor (Fakten und Wahrheit sind dagegen relativ selten)

Aber ich bin natürlich offen und dankbar für weitere Links 

LG Admin

[moon]

Hallo Admin,

ich denke (und hoffe), dass es keine bewusst initiierten "Chemtrails" gibt. Bei tieferer Überlegung und Überprüfung der (lückenhaften) Informationen bleiben einfach zu viele Knoten offen.
Ich versuche hier mal eine Analyse:

Was verstehst Du unter "tieferer Überlegung und Überprüfung"? Wir überlegen hier seit bald vier Wochen und überprüfen die lückenhaften Informationen den ganzen Tag. Es bleiben dann nicht mehr ganz so viele Knoten offen. Das setzt natürlich voraus, daß man zumindest den von uns gegebenen Links folgt, sich mit den Inhalten auseinandersetzt und ggf. weiterführenden Links folgt. Allerdings gebe ich zu, daß es sehr schwer ist sich das ganze vorzustellen, wenn man lokal noch nie die Ausbringung beobachtet hat - weil es einfach Wahnsinn ist. Lebt man aber in einem Gebiet in dem das deutlich sichtbar ist, zum Beispiel wie wenige Stunden vor Sonnenuntergang die Sonne systematisch "zugenäht" wird, dann ist man nicht mehr in der Lage, sich das irgendwie schönzureden oder sich mit "erhöhtem Flugverkehr" selbst eins in die Tasche zu lügen.

1. Nutzen: Kann nicht eruiert werden. Globale Wetterkontrolle wäre über eine solche Vorgangsweise nicht machbar (viel zu geringer Einfluss, immanenter Aufwand, der kaum Erfolge zeigen würde). Beeinflussung der Massen bzw. gezielte "Krankmachung" von Menschen schließe ich aus... siehe Punkt 2....

Das Wetter ist ein wichtiger Verbündeter oder Gegner im Krieg. Das (US-)Militär hat daher ein großes Interesse daran, Mechanismen zur Verfügung zu haben um das Wetter gezielt zu beeinflussen. Hast du Dich mal mit dem Welsbach-Patent beschäftigt?

2. Risiken: Alle wären von so einer Vorgangsweise betroffen, keiner könnte sich schützen. Auch die Kinder der Initiatoren wären betroffen....

Das ist der größte Irrsinn an der Sache. Für Macht und Geld verkauft manch einer nicht nur seine eigene Großmutter, sondern sogar sein eigenes Kind. Der Erfinder des Pocken"impf"stoffes hat seinen eigenen Sohn im Alter von 10 Monaten "behandelt" - der Sohn wurde daraufhin schwachsinnig und verstarb mit Anfang 20. Hier haben wir es mit einer Sache im großen Stil zu tun, bei der die Verantwortlichen über ihre eigenen Leichen gehen. Wenn die Industrie nicht davor zurückschreckt, ihren Sondermüll in aufwendigen Studien als "gesundheitsfördernd" zu propagieren und anschließend auch noch mit Gewinn an die Bevölkerung zu verkaufen (wir Menschen dienen als Endlager für den gefährlichen Sondermüll Fluorid) dann schrecken solche Leute auch vor einer großflächigen Vergiftung der Bevölkerung nicht zurück.

3. Kosten: Wären unglaublich hoch, da angeführte Mittel in großen Mengen produziert werden müssten z.B. bei Barium würde die gesamte Weltproduktion nicht annähernd ausreichen, um auch nur feststellbare Konzentrationen (0.5mg/m³, das ist sogenannte erlaubte Arbeitsplatzkonzentration von Barium) über Deutschland zu erzeugen, es ist die unvorstellbare Menge von  2.142.684.000 kg ... (Berechnung hab ich selber durchgeführt, wenns wen interessiert, kann ich publizieren..)

Ja, zeig doch mal. Ich berechne 178.557 kg pro Meter Höhe für Deutschland komplett. Wie kommst du darauf, die "erlaubte Arbeitsplatzkonzentration" hätte hier irgendeine Relevanz? Am Arbeitsplatz ist man 40 Stunden/Woche, der Luft ist man aber 168 Stunden/Woche ausgesetzt; damit reicht die von mir errechnete Menge schon 4 Meter hoch. Abgesehen davon - "Arbeitsplatzkonzentrationen" werden nach Belieben der Industire festgesetzt und nicht nach tatsächlichen Untersuchungen was schädlich ist für Menschen. Die zur Schädigung notwendige Konzentration kann also weitaus geringer sein. Woher kennst Du die Weltproduktion und was spricht dagegen, diese Produktion hochzufahren auf die benötigte Menge (außer daß es teuer ist - der Steuerzahler darf für seine eigene Ermordung zahlen)?

4. Technische Realisierung: Ist kaum machbar... ins Kerosin kann man weder Bariumverbindungen noch Aluminiumverbindungen noch Polymere einbringen, da die Kerosinverbrennung in den Turbinen praktisch rückstandsfrei sein muss, und das unweigerlich durch die genannte Zusätze nicht mehr gewährleistet sein würde. Es würde zu schwerwiegenden Verschleißerscheinungen und Ausfällen = Turbinendefekt kommen.

Damit hat man experimentiert; aber es kam zu unerwünschten Ablagerungen am hinteren Teil des Triebwerks. Die Substanzen werden aus separaten Düsen versprüht.

5. Politische Realisierung und Geheimhaltung: Ein Vorhaben wie dieses ließe sich politisch natürlich nicht offiziell (im Parlament  )durchsetzen, es müsste daher strikter Geheimhaltung unterliegen. Im Anbetracht der großen Anzahl von Menschen, die im Luftverkehr tätig sind, und zumindest teilweise zwangsläufig etwas von solchen Machenschaften mitkriegen müssten, wäre eine Geheimhaltung völlig unmöglich....

Es gibt genügend Leute die "geplappert" haben. Beispielsweise das Interview mit einem Insider. Des weiteren erhalten die Beteiligten nur genau die Informationen die sie für ihre Tätigkeit unbedingt benötigen. Und diese Informationen haben sie dann auch geheim zu halten. Aber manche reden... diese Sachen sind manchmal nur kurz im Netz, noch nie und nirgends bin ich auf so viele tote Links gestossen wie in dieser Sache.

Die andere Seite ist die offensichtlich auf gewisse Gegenden (siehe Unterschied 11e, Admin, Spirit und Moon/Gondwana, Sturmfarbe) beschränkte Tatsache, dass es zu einer vermehrten Wolken(Cirren)bildung durch den Flugverkehr kommt. Das stimmt sicher, ist aber den lokalen Gegebenheiten unterworfen, wer also das Pech hat, in einem hochfrequentiertem Flugkorridor zu wohnen, ist davon offensichtlich massiv betroffen. Ich will nicht ausschließen, dass es dadurch zu Symptomen kommen kann.

Nein, das ist keine hinreichende Erklärung für derart extreme Schwankungen des Luftverkehrs. Es ist weiterhin keine hinreichende Erklärung für die sehr deutlich unterschiedliche Entwicklung der ausgebrachten Materialien im Gegensatz zu normalen Kondensstreifen. Die angeblich "sehr seltene" Erscheinung der Mammatus-ähnlichen Ausstülpungen an Kondensstreifen beobachten wir hier täglich bis tägliche mehrfach - außer an den Chemtrail-freien Tagen.

Gestern habe ich noch einen Link gefunden, [...] Am Schluss gibt es auch ein Foto aus dem Jahr 1986, auf dem eindeutig schon "Chemtrails" zu sehen sind....

Dieses "Foto" (und die anderen auf der Seite) erkennst Du als Beweis für irgendetwas an? 

Noch zu Gondwanas Frage betreffend den Film:

Im einleitenden Film wurde gesagt, die elektrischen Eigenschaften der Atmosphäre könnten durch Einbringen von nicht näher benannten chemischen Mitteln dahingehend verändert werden, dass sie leitend oder plasmaförmig würde, ist schlichtweg Nonsense. Es gibt auf die beschriebene Art keine Möglichkeit, zu erreichen, dass Luft leitend oder gar plasmaförmig wird.

Metallpartikel in der Luft machen sicher nicht die Luft leitend als sei die Erde nun mit einer Aluminiumfolie umwickelt. Sie verändern aber die Luft im Hinblick auf Wechselwirkungen mit elektromagnetischen Wellen. In den letzten zwei Nächten konnte wir hier Wetterleuchten beobachten, vor zwei Wochen war hier ein regelrechtes Feuerwerk an Wetterleuchten. Das ist ein Phänomen, das früher hier extrem selten war. In den letzten Jahren war Wetterleuchten immer häufiger zu beobachten. Nun ist es so alltäglich, daß man dem kaum noch Beachtung schenkt. Ich empfehle Dir dringend, Dich mit dem HAARP-Projekt zu beschäftigen. Selbst die Wissenschaftler die dort arbeiten, sagen das sie nicht wissen, was sie da tun - sie tun es einfach um auszuprobieren was passiert.

Es gibt mehrere Gründe für die Ausbringung von Chemtrails. Manche davon mögen stimmen, andere nicht. Fakt ist, daß wir es hier seit geraumer Zeit definitiv beobachten können, und das sind keine Kondensstreifen, die sich einfach mit der Zunahme des Luftverkehrs abtun lassen! Was Sturmfarbe hier bescheibt, ist doch kein an den Haaren herbeigezogener Mumpitz!

Wer sich in seine "heile Welt" zurückziehen möchte, mag dies gerne tun. Wann werdet ihr aufwachen? Wenn die Kinder um euch herum alle mit Asthma/Morgellons herumlaufen? Wenn die Leute sich nur noch keuchend mühsam durch die Gegend schleppen? Oder erst, wenn die Straßen voller Leichen liegen?

Folgende Komponenten gilt es genauer zu untersuchen:
1) Klimaveränderung (findet bereits massiv statt - lokales Wetter; an mehreren Orten starke Überschwemmungen, nebenan Trockenheit). Vorgeblich zum Zwecke der Eindämmung der Erderwärmung (wie großzügig und lieb, uns so selbstlos schützen zu wollen...).
2) Wettermanipulation. In Wirklichkeit aber ist Wetter ein wichtiges Instrument für die Kriegsführung. Unser Klima soll trocken gemacht werden; Landwirtschaft wird erschwert, Nahrung wird knapp.
3) Ausrottung von 92% der Weltbevölkerung. Schön langsam, damit es nicht auffällt.

http://www.holmestead.ca/
http://www.chemtrails-info.de/chemtrails/seite.htm
http://www.carnicom.com/

Ein paar Fotos, die aus Flugzeugen aufgenommen wurden:
http://www.airliners.net/open.file/684854/M/
http://www.airliners.net/open.file/287638/M/
http://www.airliners.net/open.file/556245/M/
http://www.airliners.net/open.file/425455/M/
http://www.airliners.net/open.file/680392/M/
http://www.airliners.net/open.file/428117/M/
http://www.airliners.net/open.file/718260/M/
http://www.airliners.net/open.file/698544/M/
http://www.airliners.net/open.file/637287/M/
http://www.airliners.net/open.file/613921/M/
http://www.airliners.net/open.file/569626/M/
http://www.airliners.net/open.file/556243/M/
http://www.airliners.net/open.file/709166/M/
http://www.airliners.net/open.file/709165/M/
http://www.airliners.net/open.file/508401/M/

Contrails direkt aus Tragflächen, hm?

Das weiter oben von Gondwana verlinkte Video in 18 Teilen beantwortet auch viele Fragen. Einer der Teilnehmer ist Ex-Greenpeace-Aktivist.

Hallo akire,

Da ich ein aufmerksamer Mensch bin kann ich es auch nicht übersehen haben.

Einer solchen Argumentation habe ich nichts entgegenzusetzen.

Ich würde mich ja gerne irren und gleich morgen als kompletter Idiot dastehen! Nichts lieber als das.

Dann sind hunderte Seiten zu Chemtrails im Internet ebenfalls von kompletten Idioten. Mir wäre es recht. Irgendeine obskure Verschwörungstheorie, welch ein Irrsinn.

Aber wehe uns allen, wenn ich mich nicht irre!

Gruß Moon

[Gondwana]

Danke für die Links, liebe Sturmfarbe.
Hab´ mir noch nicht alles durchgelesen; ist alles sehr viel und sehr heftig.
Gestern habe ich von mittags bis abends auf dem Balkon gesessen und den für mich sichtbaren Himmel kontrolliert. Beobachtet wäre das falsche Wort. Ich habe jede Flugbewegung, jeden Kondensstreifen peinlich genau verfolgt und es waren alles ganz normale Streifen. Kurz bevor ich in eine Euphorie, die dem aufwachen aus einem Alptraum gleichkäme, verfallen konnte, stellten sich dann gegen Abend die ersten Chemie-Wucherungen am Himmel ein.

Was hier geschieht ist in einem sehr umfassenden wirtschaftl./politischen Kontext zu sehen, den sich aber jeder selber bilden muß/sollte/kann ... ich habe keine Energie mehr dafür im Moment.

Heute mittag, als wir auf dem Balkon saßen, kam es im wahrsten Sinne des Wortes ganz dicke. Ich sah ein Flugzeug, was schon einen mehrmals unterbrochenen Streifen hingelegt hatte, wie es pulverförmig, wie zwei riesige Fontänen das Zeugs zur Seite ausspritzte. Jeder, der DAS gesehen hätte, wäre nun restlos überzeugt von der Existenz der Chemtrails. Das war so niedrig über uns, so dreist empfand ich das und die Rede von Obama, die ich mir heute bei Youtube angesehen habe (weil ich ja kein Fernsehen habe) war dann echt die Krönung. Eine einzige Verhöhnung. Dazu könnte ich nun auch noch seitenweise schreiben - über die rührende Geschichte seines ziegenhütend in Kenia aufgewachsenen Vaters. Er hat ihn zwar kaum gesehen; weil die Eltern sich trennten als Klein-Barack erst 2 Jahre alt war, aber was macht das schon ... seine Mutter ist ja nun mit einem Ölmanager verheiratet <--- das wurde dem berlinerischen  Publikum aber vorenthalten. Er hatte sich für diese Wahlkampfveranstaltung (ausserhalb Amerikas!  ) das RECHT ausgebeten, hier in Berlin nicht durch Plakat-Protest-Aktionen gestört zu werden ... das durfte er ...

... ein Präsidentschaftskandidat der U.S.A. darf das ... hier in Deutschland. Uns den Mund verbieten.


Nein, das ist nicht offtopic.

[moon]

Heute mittag, als wir auf dem Balkon saßen, kam es im wahrsten Sinne des Wortes ganz dicke. Ich sah ein Flugzeug, was schon einen mehrmals unterbrochenen Streifen hingelegt hatte, wie es pulverförmig, wie zwei riesige Fontänen das Zeugs zur Seite ausspritzte. Jeder, der DAS gesehen hätte, wäre nun restlos überzeugt von der Existenz der Chemtrails.

Just dieses hier (komplette Serie hier):



Alles voll normaaaaaal, bleiben Sie ruhig auf Ihren Plätzen sitzen und genießen Sie die Fahrt! Der Wahnsinn hat das Steuer fest umkrallt und wird das Schiff sicher in den Hafen des Todes einfahren.

[Administrator]

Was verstehst Du unter "tieferer Überlegung und Überprüfung"? Wir überlegen hier seit bald vier Wochen und überprüfen die lückenhaften Informationen den ganzen Tag. Es bleiben dann nicht mehr ganz so viele Knoten offen. Das setzt natürlich voraus, daß man zumindest den von uns gegebenen Links folgt, sich mit den Inhalten auseinandersetzt und ggf. weiterführenden Links folgt. Allerdings gebe ich zu, daß es sehr schwer ist sich das ganze vorzustellen, wenn man lokal noch nie die Ausbringung beobachtet hat - weil es einfach Wahnsinn ist. Lebt man aber in einem Gebiet in dem das deutlich sichtbar ist, zum Beispiel wie wenige Stunden vor Sonnenuntergang die Sonne systematisch "zugenäht" wird, dann ist man nicht mehr in der Lage, sich das irgendwie schönzureden oder sich mit "erhöhtem Flugverkehr" selbst eins in die Tasche zu lügen.

Das was ich tue, fusst auf wissenschaftlicher Überlegung und auch Überprüfung! Ich bin nun mal Ingenieur und habe als Student gelernt, wissenschaftlich zu denken. Dazu gehören auch Belege, die einer Überprüfung standhalten. Und solche vertrauenswürdige Tests, Untersuchungen, Laborergebnisse habe ich bis jetzt noch nirgends gefunden. Die Links versuche ich wirklich alle vollständig zu verfolgen, wenn das auch sehr viel Material ist.

Beim Verfolgen deiner Links bin ich so ganz nebenbei draufgekommen, dass du dich offenbar nicht erst seit 4 Wochen mit der Thematik beschäftigst, wie du behauptest  sondern mindestens schon seit Februar diesen Jahres, auf einer der Sites gibts nämlich Fotos von dir zum Thema, die aus dieser Zeit stammen ...
So gesehen und dmezufolge bin ich informationsmässig dir gegenüber eigentlich stark im Nachteil, für mich zählt allerdings nicht die Informationsmenge sondern die Qualität.

Btw. Qualität, es gibt auch ein paar Seiten, die sich mit den Chemtrails auf eine stark politisch extreme Art und Weise auseinandersetzen, mit faschistischen und Nazi Background... Das macht mich auch nicht gerade glücklich und gläubig, wie du dir denken kannst... Wenn du willst, kann ich dir die entsprechenden Links per PM schicken, hier ins Forum mag ich sie nicht stellen.

Ich bleibe aber dran, denn das Thema interessiert mich sehr...

LG Admin

[moon]

Hallo Admin,

Und solche vertrauenswürdige Tests, Untersuchungen, Laborergebnisse habe ich bis jetzt noch nirgends gefunden. Die Links versuche ich wirklich alle vollständig zu verfolgen, wenn das auch sehr viel Material ist.

Es gibt einige Leute, die Regenwasser gesammelt und u.a. auf Barium untersucht haben. Da wurden dann Konzentrationen gemessen, die um ein zig- faches über dem lagen was als normal gilt. Aber selbst gemacht habe ich diese Tests nicht - kann natürlich weltweit alles erstunken und erlogen sein (dann haben wohl weltweit die vielen tausend Leute da irgendwie Spaß dran, sich sowas zurechtzuspinnen - ich versichere Dir, zumindest ich hätte besseres zu tun). Nur das was ich hier sehe und fotografiere ist definitiv von mir selber. Und das reicht! Natürlich reicht das nicht für andere - es geht NICHTS  über die eigenen Beobachtungen. Sturmfarbe hat das seit viel längerer Zeit beobachtet und benötigt ganz sicher keine Beweise oder irgendwelche Fotos und vertrauenswürdigen Tests für Chemtrails, weil sie sie jeden Tag vor der Nase hat und bereits mit den gesundheitlichen Folgen notgedrungen Bekanntschaft geschlossen hat.

Wann ist ein Test für Dich "vertrauenswürdig"? Wenn ein Beamter des öffentlichen Dienstes ihn gemacht hat? Ein Nobelpreisträger? Wenn er im Internet steht nur dann, wenn es eine Seite der Regierung ist? Oder Greenpeace? Oder Wikipedia?

Beim Verfolgen deiner Links bin ich so ganz nebenbei draufgekommen, dass du dich offenbar nicht erst seit 4 Wochen mit der Thematik beschäftigst, wie du behauptest  sondern mindestens schon seit Februar diesen Jahres, auf einer der Sites gibts nämlich Fotos von dir zum Thema, die aus dieser Zeit stammen ...

Da hast Du sicher etwas überlesen. Du meinst wohl Chemtrails-Fallout mit diesen Bildern:



Diese Fotos habe ich im Februar gemacht, als wir hier spazierengingen. An Chemtrails hatten wir da noch nicht mal im Traum gedacht! Erst durch meine Beschäftigung mit dem Thema fielen mir die seltsamen "Spinnweben" wieder ein. Vielleicht hast Du ja eine plausible Erklärung für einen derart flächendeckenden Teppich:

Zur Ausdehnung: Schauen wir einmal auf Google-maps, dann sind meine Freundin und ich das Rechteck Brötchenstraße - Maschhaupt - am Bergacker - Volmerdingsener Straße (L 772) gelaufen und innerhalb dessen sowie südlich, westlich und nördlich war das Zeug, soweit wir sehen konnten. Jenseits der L772, also östlich des Rechtecks sind wir auch spazierengegangen, da war es aber eben NICHT. Ich glaube, keine Population irgendwelcher Fäden webenden Spezies würde ein derart großes Gebiet abdecken und dann an einer Hauptstraße halt machen.

Btw. Qualität, es gibt auch ein paar Seiten, die sich mit den Chemtrails auf eine stark politisch extreme Art und Weise auseinandersetzen, mit faschistischen und Nazi Background... Das macht mich auch nicht gerade glücklich und gläubig, wie du dir denken kannst... Wenn du willst, kann ich dir die entsprechenden Links per PM schicken, hier ins Forum mag ich sie nicht stellen.

Nicht nötig, danke. Diese Seiten habe ich auch mit äußerster Mißbilligung zur Kenntnis genommen und beziehe sie nicht als meine Informationsquellen ein. An dieser Stelle sei einmal ausdrücklich angemerkt, daß ich mich von jeglichen extremistischen, Nazi-, Links-, Rechts-, faschistischen und kommunistischen Inhalten und Geisteshaltungen distanziere.

Harmlos, aber auch nicht ernst zu nehmen sind die vielen Seiten in diesem Zusammenhang die das ganze auf eine Esotherik-Schiene abheben - leider sind da oft die guten Informationsquellen gleich nebenan, was diesen einen etwas seltsamen Geruch verleiht.

Seltsamer Geruch hin oder her, die ganze Sache stinkt zum Himmel! Ich habe keine politischen Ambitionen. Ich möchte nur noch ein paar Jahre in Ruhe leben. Wenn's geht, mit meiner Freundin in lebendigem Zustand! Du hast sicher Verständnis, daß ich diese Bedrohung unseres Lebens nicht so besonders gerne hinnehme...?

Gruß Moon

[Sturmfarbe]

Hallo Ady,

mir liegt nichts daran, dich gläubig zu machen. Ich schildere, was ich nun seit vier Jahren beobachte, nicht mehr und nicht weniger. Vorher ist mir sowas nicht aufgefallen, und du darfst mir glauben, mir wäre es aufgefallen, wenn es da schon so gewesen wäre - wars aber nicht.
Ich denke schon, wenn jemand das nicht selbst beobachten kann und auch nicht selbst spürt, daß er dann höchst skeptisch ist. Als ich das erste mal von Chemtrails las, da hatte ich meine Beobachtungen schon gemacht, ich kam zufällig auf die Chemtrails, hatte nicht danach gesucht.
Was ich noch vergessen hatte bei den körperlichen Auswirkungen ist der bittere, pelzige Geschmack auf der Zunge - nicht nur bei mir. Die wahnsinnig trockene Haut. So ca. einen Tag danach, so wacht man dann schon auf.

Was Verschwörungstheorien angeht , so neige ich nicht dazu. Ich brauche kein Weltbild, wo ständig manipuliert wird. Jedoch - das Volk wurde von jeher manipuliert, verarscht, schon immer wurden Bauernopfer gebracht, von den Regierenden, von der Kirche und auch zum Wohle der Wissenschaft und zum angeblichen Wohl der Menschheit. Und so ist die Wissenschaft für mich nicht das Ei des Kolumbus, sondern das was ich sehe, spüre und fühle. Gerade weil mir schon viel eingeredet hätte werden sollen, bin ich darauf bedacht, das anzuerkennen, was ich eben wahrnehme. Und dazu stehe ich, auch wenn ich die einzige sein sollte. Nur - das bin ich ja nicht.

Wir hatten heute übrigens schönes Wetter, alles normal, bis zum leicht glasigen Sonnenuntergang.

Liebe Grüsse , Sturmfarbe

[Sturmfarbe]

Gerade hab ich noch folgendes durchgelesen:

http://www.gandhi-auftrag.de/chemtrailsbericht.htm

und das ist auch, was ich beobachte bzw . wie beobachten. Und spüren. Und ich sagte weiter oben schon, die Leute, die nicht viel draußen sind, spüren kaum etwas von den körperlichen Beschwerden.
Ich habe übrigens nie viel nachgeforscht , auch nicht in den Chemtrail-Links, weil ich es für sinnlos hielt und ich dachte, daß sich schwer etwas ändern läßt.

Liebe Grüsse, Sturmfarbe

[Spirit]

Schönen guten Morgen!

Wenn ich mich momentan zu diesem Thema nicht zu Wort melde, dann vor allem deshalb, weil es mich beschäftigt. Klingt jetzt paradox, ist aber so. 

Ich recherchiere derzeit auch im Netz, was ich zu dem Thema finde, unheimlich viel davon ist aus dem amerikanischen Raum - und es gibt Hinweise in die eine UND in die andere Richtung.

Was ich persönlich als sehr schade empfinde ist - und das wurde schon angesprochen, die mangelnde Seriösität der allermeisten Links. Wenn ich Chemtrails in den Google eingebe, dann haben die meisten Links, die dort auftauchen, nicht mal Bildzeitungsniveau. Es ist erschreckend, wie dieses Thema verwendet wird.

Und das wirft natürlich ein schiefes Licht auf die Thematik.

Darum bin ich für mich selbst bemüht, da wirklich Links aufzustöbern, die etwas belegen. Denn das denke ich (ähnlich wie Admin), ist das Um und Auf bei dieser Diskussion. Oder sagen wir mal so: Ich mag mir keine Meinungen anhören bei Links. Meine Meinung möchte ich mir selber bilden. Und das geht am besten, wenn man Fakten auf dem Tisch hat. Berechnungen, Beweise.

Es gibt offensichtlich unzählige Links im Netz zu dem Thema, wo Meinungen kundgetan werden, aber ich finde kaum welche, wo Berechnungen oder Beweise drin wären. Und da tu ich mir dann schon schwer, das zu akzeptieren.

Im amerikanischen Raum ist dieses Thema auch aktuell, wie es scheint.

http://home1.gte.net/quakker/documents/chemtrails_over_america-2.htm

Dafür habe ich auch Links gefunden, die erklären, wie durch einen simplen Berechnungsfehler Gerüchte über Bariumbeimengungen entstehen können:

http://contrailscience.com/barium-chemtrails/

Hat mich an das Gerücht erinnert, im Spinat wäre viel Eisen - ein Gerücht, das sich hartnäckig über Jahrzehnte hielt und auch heute noch in den Köpfen der Menschen herumgeistert. Dabei war - ähnlich wie in dem Link, bloß eine Kommastelle falsch...(natürlich kann man die Seriösität dieses Links auch wieder anzweifeln - mir gehts hier um das Aufzeigen, WIE Gerüchte entstehen können...)

Und ich möchte nicht wissen, wie viele Quellen auf dieser falschen Kommastelle nun wiederum aufbauen.

Und um das zu vermeiden, suche ich noch. Ich verstehe den Admin, wenn er meint, er möchte Belege, Berechnungen (nur als Beispiel, ich hab mir bei verschiedenen Chemiefirmen die Preise für Barium angegeguckt, diese horrenden Preise alleine wären schon ein Indiz dafür, es NICHT in die Luft zu pulvern). Wer selbst auch recherchieren möchte: Die CAS No. ist 7440-39-3 (ohne CAS No. findet man in der Branche nichts). Barium ist übrigens auch kein gängiges Produkt, sondern wird eher von "Nischenfirmen" vertrieben. (Ich hab beruflich mit dem Handel von Chemikalien zu tun, daher auch das Interesse daran.)

Bei Aluminium kann ich mir das hingegen sehr gut vorstellen, das ist kein Problem es zu bekommen. Das sag ich jetzt dazu, damit nicht der Eindruck entsteht, ich wäre von vornherein auf Gegenargumente aus. Ich möchte einfach nur verhindern, dass ich einem Barium-Gerücht aufsitze.

Und ich möchte Eure Eindrücke nicht schmälern, ich bin überzeugt davon, dass Eure Wahrnehmungen stimmen. Ich kann mir auch sehr, sehr gut vorstellen, dass es Interessen gibt, den Flugverkehr auch für militärische Zwecke zu missbrauchen. Nur werden wir so viel manipuliert, auch über das Netz.

Panikmache, gesteuert von Lobbys (ich denke da jetzt nur mal an die Zeckenimpfung) - und ich möchte nicht einer gesteuerten Panikmache aufsitzen. Auf der anderen Seite stehen Eure Beobachtungen aus Deutschland, die sicher stimmen.

So ist mein Standpunkt derzeit, also irgendwie dazwischen und ratlos. *zugeb*

Ich werde mir jetzt die vielen Links, die Gondwana gesetzt hat, alle angucken und hoffe, dass ich da drinnen Quellenangaben finde.

Es ist im Internetzeitalter nichts leichter als das, ein Gerücht in die Welt zu setzen. Auch wenn dann die Seiten verschwinden (müssen), die Falschangaben enthalten - das ist nicht mehr zu bremsen.

Und man kriegt ja irgendwann den selektiven Blick, das heißt, man stürzt sich immer kritikloser auf Links, die die eigenen Vermutungen bestätigen - und Links, die sie widerlegen könnten, mag man sich nicht mehr angucken. Das ist ein Mechanismus, dem jeder irgendwann unterliegt. (Watzlawick lässt grüßen  ). Und in diese Schiene mag ich nicht kommen.

Darum entschuldigt, wenn ich mich da jetzt oft zurückhalte bei der Diskussion - ich bin am Suchen.

Liebe Grüße
Spirit

[Sturmfarbe]

Panikmache wozu? Bei der Zeckenimpfung, um Geld zu verdienen - bei Chemtrails? Ich möchte betonen, daß ich nicht in Panik bin, dazu schau ich mir das schon zu lange an. Ich habe mich auch diese vier Jahre auf meine eigenen Beobachtungen beschränkt, habe nicht mal viel gelesen in den Chemtrailseiten. Nur, wenn ich da mal lese, dann decken sich die Berichte mit dem, was ich sehe.
Und ich kann mir tatsächlich vorstellen, daß die Erde kurz vor dem Kollaps ist - unser Klima. So viele Menschen, die auf der Erde leben, so viele Verureinigungen der Luft, des Wassers und der Erde selbst. War ja vorher noch nie so. Und daß Maßnahmen versucht werden, etwas aufzuhalten, das kann ich mir auch gut denken. Daß wir davon nichts erfahren sollen, das auch. Denn was wäre, wenn wir wirklich wüßten, was los ist? Panik würde ausbrechen, Wut. Das sind so meine Gedanken, warum und weshalb etwas so sein könnte. Und ich poche nicht auf Richtigkeit, möchte jedoch, daß meine Beobachtungen ernst genommen werden. Ich bin nicht so, daß ich sage, früher war alles besser usw. - ich weiß, daß diese Phänomene seit 2005 sich ständig steigern.

Liebe Grüsse, Sturmfarbe

[Spirit]

Panikmache wozu? Bei der Zeckenimpfung, um Geld zu verdienen - bei Chemtrails? Ich möchte betonen, daß ich nicht in Panik bin, dazu schau ich mir das schon zu lange an.

Und ich poche nicht auf Richtigkeit, möchte jedoch, daß meine Beobachtungen ernst genommen werden.

Stopp, stopp - bevor das nun falsch interpretiert wird:

Ich habe mit keinem Wort geschrieben, dass ich Eure Beobachtungen NICHT ernstnehme. Ganz im Gegenteil. Wenn das der Fall wäre, würde ich nicht dauernd im Netz suchen bzw. mich hier beteiligen.

Im Gegensatz zu Euch bin ich nicht in der Lage, solche Beobachtungen zu machen, bei uns ist das offensichtlich nicht, und ich beobachte den Himmel jetzt sehr genau. Darum tu ich mir mit den Links naturgemäß weitaus schwerer als Ihr.

Ich habe nur versucht zu erklären, warum ich gerne Belege hätte für die Bariumbeimischung. Warum das nun so interpretiert wird, als würde ich Euch verdächtigen, in Panik zu sein, verstehe ich nun überhaupt nicht. 

Und falls das so aufgefasst wurde, dann entschuldigt - das lag nicht in meiner Absicht. Ich möchte bloß ein paar Belege *kleinlautpiepst* weil ich finde, dass das das Wichtigste in einer so brisanten Diskussion ist.

Liebe Grüße
Spirit

[Spirit]

Ich habe nur versucht zu erklären, warum ich gerne Belege hätte für die Bariumbeimischung. Warum das nun so interpretiert wird, als würde ich Euch verdächtigen, in Panik zu sein, verstehe ich nun überhaupt nicht. 

Ich möchte bloß ein paar Belege *kleinlautpiepst* weil ich finde, dass das das Wichtigste in einer so brisanten Diskussion ist.

Liebe Grüße
Spirit

Hier zum Beispiel - ich seh mir das Welsbach Patent an, lese mir das hundertmal durch - da steht absolut nichts über Bariumbeimischungen.

Es geht in diesem Patent um Aluminiumoxid und Thoriumoxid, und das ist etwas grundlegend anderes als Barium.

Wie die Links nun auf Barium kommen, ist ungeklärt - versteht Ihr jetzt, was ich meine?

Man kann irgendwie nur konstruktiv diskutieren, wenn die Grundlagen richtig sind.

Hier übrigens der Link zum Patent:

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&p=1&u=/netahtml/search-bool.html&r=3&f=G&l=50&co1=AND&d=ptxt&s1=5003186&OS=5003186&RS=5003186

Vielleicht überseh ich das was - aber von Barium keine Spur....und im nächsten Link, der sich bei Chemtrailsangaben öffnet, wird genau über dieses Patent gesprochen und es wird tatsächlich behauptet, es wäre BARIUM und Aluminium - so entstehen Falschmeldungen, die dann über hunderte von Links weitergereicht werden.

Seht her:

http://www.chemtrail.de/

Und genau DAS meine ich - ich schaue mir das Original-Patent an und da steht was völlig anderes drinnen, als dann, Jahre später, behauptet wird.

Ist es ein Wunder, dass ich kritisch bin? 

Liebe Grüße
Spirit

[Spirit]

Versteht Ihr, mir gehts nicht um die Giftigkeit/Ungiftigkeit von Thorium - das ist sicher auch nicht lustig.

Mir gehts jetzt mal vordergründig darum, dass gerade bei solchen Themen Grundlagen da sein müssen, auf denen man aufbauen kann und keine Meinungen, auf denen man aufbaut.

Ich hab jetzt versuchsweise mal gegoogelt:

Chemtrails plus Barium ergab (unter Überspringen ähnlicher Links) 44.500 Ergebnisse. Über 44.000 Falschinformationen im Netz bezüglich Chemtrails. Hingegen Chemtrails plus Thorium -Barium warens grade mal 1.920 Links.

Ich hab mittlerweise mit einem Chemiker gesprochen, der ein wandelndes Struktur- und Formellexikon ist.

Ich hatte ihm die Frage gestellt, ob Barium durch Polymerisation Auswirkungen auf C02-Konzentrationen haben könnte.

Die Antwort war, dass Barium (im Gegensatz zu Aluminium) zwar auch ein leichtes Metall sei, das man pulverisieren und polymerisieren könnte, nur hätte es auf CO2 überhaupt keinen Einfluss, denn es fehle bei Barium die Getter-Funktion für C02. Getter-Funktion ist so etwas ähnliches wie "Ansaugen". Und außerdem - Barium wäre schweineteuer und für so etwas völlig ungeeignet...soweit die Aussagen des Chemikers.

Das war allerdings, bevor ich bemerkt hatte, dass es bei dem so oft als Beweis angeführten Welsbach-Patent überhaupt nicht um Barium geht, sondern dass irgendwann offensichtlich irgendwer Thorium mit Barium verwechselt haben dürfte und das Netz nun völlig voll ist mit Falschmeldungen.

Und nun frage ich mich: Wie seriös kann ich Aussagen von Links einstufen, die offensichtlich wieder nur etwas nachplappern, OHNE es überprüft zu haben? 44.500 Links über Chemtrails, in denen behauptet wird, es wäre Barium, das gesprüht wird, weil es ein Welsbach-Patent gab.

Grübelnde Grüße
Spirit

P.S. Und wenn ich solche Überlegungen von mir gebe - dann bitte, fasst das nicht als ein stures "Gegen" auf oder dass ich Eure Meinungen nicht ernst nehmen würde oder so...ganz im Gegenteil. Ich achte Euch als ernstzunehmende Diskussionspartner.

Das Thema hat mich sehr aufgewühlt und gerade deshalb hab ich Angst, manipulierbar zu sein und poche auf Belege. Ich hoffe, das kommt nicht falsch rüber...

[Administrator]

Danke für die Links und Infos, Spirit.... wieder was zum durchkauen 

Ich hab ein paar Kennzahlen zu Barium gefunden:

Auszug:

WHO: 0,7 mg/L
USA: 2 mg/L
D und A: 1 mg/L

Hier Wasseranalysen der Städte München (2004) und des Wasserverbandes Wendland (2007):

Auszüge aus den Links:

München: Bariumgehalt 0,02 mg/l

Wasserverband Wendland: Bariumgehalt < 0,02 mg/l

Und abschließend Oberflächenwasser- bzw. Schneeproben aus verschiedenen deutschen Gegenden (München ist da auch dabei):

Barium zwischen 0,001 und 0,002 mg/l

Die ersten Trinkwasseranalysen der Wasserwerke bezogen sich dabei auf Grundwasser bzw. Quellwasser, während die dritte Analyse sich auf Oberflächenwasser bezog!

Man kann folgendes Fazit ziehen: Den höchsten Barium-Gehalt hat Quell und Grundwasser (allerdings noch immer ca. um den Faktor 30 niedriger als die WHO Empfehlung von 0,7 mg/l, den niedrigsten Bariumgehalt hat Oberflächenwasser (Schnee etc.) hier ist der Faktor gleich um das 350-fache niedriger als die WHO Empfehlung......

Übrigens: Die Daten für die dritte Studie (Oberflächenwasser) stammt von einer oft zitierten (auch in Moons links enthaltenen) Chemtrail Quelle!

Spricht wohl für sich selbst!

LG Admin