Ist der Mensch die Krone der Schöpfung??

[11]

Hi all

Was denkt ihr über das Thema? Heben wir uns durch unsere hervorragende Evolution, durch unser Sein und unsere sog. Kultur von anderen Lebensformen auf der Erde ab, sind wir was besonderes?
Eins ist schon klar, der Mensch ist ein Schubladisierer und Einteiler, und er ist der einzige auf Erden, der sowas tut, also ist es kein großes Wunder, dass er sich selbst als Krone der Schöpfung sieht oder hinstellt.
Aus diesem Grund haben ja Tiere auch kaum Rechte und noch weniger Pflanzen. Diese wenigen Rechte gehen noch dazu vom Menschen aus. Tiere selber beteiligen sich nicht am Erkämpfen von mehr Rechten (sie können es ja eigentlich nicht, Grund: Kommunikationsprobleme -- Ludwig Wittgenstein schrieb einst: "Wenn ein Löwe sprechen könnte, könnten wir ihn nicht verstehen")
Ist das ein Indiz dafür, dass wir wirklich die wahren Herrscher dieser Erde sind, und uns alles andere untertan ist (wie in der Bibel beschrieben)?

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[Denska]

Hi all

Was denkt ihr über das Thema? Heben wir uns durch unsere hervorragende Evolution, durch unser Sein und unsere sog. Kultur von anderen Lebensformen auf der Erde ab, sind wir was besonderes?
Eins ist schon klar, der Mensch ist ein Schubladisierer und Einteiler, und er ist der einzige auf Erden, der sowas tut, also ist es kein großes Wunder, dass er sich selbst als Krone der Schöpfung sieht oder hinstellt.
Aus diesem Grund haben ja Tiere auch kaum Rechte und noch weniger Pflanzen. Diese wenigen Rechte gehen noch dazu vom Menschen aus. Tiere selber beteiligen sich nicht am Erkämpfen von mehr Rechten (sie können es ja eigentlich nicht, Grund: Kommunikationsprobleme -- Ludwig Wittgenstein schrieb einst: "Wenn ein Löwe sprechen könnte, könnten wir ihn nicht verstehen")
Ist das ein Indiz dafür, dass wir wirklich die wahren Herrscher dieser Erde sind, und uns alles andere untertan ist (wie in der Bibel beschrieben)?

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Salam Aleikum

Der Mensch als Krone der Schöpfung? 

Sind wir so schnell wie der Gepard können wir klettern wie das Eichhörnchin tauchen wie der Delphin oder sind wir so stark wie der Elefant oder können wir das 8 fache unseres Gewicht tragen wie die Ameise? Nichts von alledem sind wir.Nichts von dem sind wir. Wir sind der Alptraum der Natur und nicht die Krone der Schöpfung.

Gruß Denska

[Die Suchende]

  schöne krönende Schöpfungswesen sind wir mit unserem großen Agressions-Potential.

Klar, wir haben viele Dinge entwickelt, haben vieles konstruiert, vieles entdeckt, haben uns organisiert und versuchen glücklich zu sein ... Aber ich frage mich, ob das nicht alles sowieso nur eine Frage der Definition ist. Woran wollen wir messen, wer in einer Hirarchie oben steht? Weil wir denken, dass wir intelligent sind? Und würde nicht jeder andere Werte aufstellen? Und vielleicht sieht sich ja der Löwe auch als Krönung der Schöpfung weil er eine so schöne Mähne hat...

Ist das ein Indiz dafür, dass wir wirklich die wahren Herrscher dieser Erde sind, und uns alles andere untertan ist (wie in der Bibel beschrieben)?

Ich habe dazu mal einen ganz schlauen Fernsehbeitrag gesehen, wo die Gewichtung auf der Qualität des Herrschers lag. Also, dass ein König, bzw. Herrscher auch die Verpflichtung hat, für seine "Untertanen" zu sorgen und ihnen gegenüber gerecht zu bleiben und sich für sie einzusetzen...

Und dann frage ich mich, ob dieses Zitat von uns Menschen nicht einfach als Alibi benutz wird, dass es schon so okay ist, wie wir uns verhalten... und ich frage mich, warum können wir so schwierig uns so verhalten, wie es uns und unserem Umfeld wirklich gut tun würde? Warum können wir nicht aus unserer Haut, obwohl wir oft sehen, dass viele Dinge schief laufen? Warum werden wir von unserem Emotionen überrannt? Sehr weise ist unser Verhalten oft ja nicht...

Grübelnde Grüße

[forumstroll]

schöne krönende Schöpfungswesen sind wir mit unserem großen Agressions-Potential.

Klar, wir haben viele Dinge entwickelt, haben vieles konstruiert, vieles entdeckt, haben uns organisiert und versuchen glücklich zu sein ... Aber ich frage mich, ob das nicht alles sowieso nur eine Frage der Definition ist. Woran wollen wir messen, wer in einer Hirarchie oben steht? Weil wir denken, dass wir intelligent sind? Und würde nicht jeder andere Werte aufstellen? Und vielleicht sieht sich ja der Löwe auch als Krönung der Schöpfung weil er eine so schöne Mähne hat...

Es geht aber schon darum, wer die Macht hat, primitiv aber wirkungsvoll betrachtet: wer kann den anderen beherrschen bzw. töten... Die Mähne ist da nicht sehr hilfreich 

Ist das ein Indiz dafür, dass wir wirklich die wahren Herrscher dieser Erde sind, und uns alles andere untertan ist (wie in der Bibel beschrieben)?

Ich habe dazu mal einen ganz schlauen Fernsehbeitrag gesehen, wo die Gewichtung auf der Qualität des Herrschers lag. Also, dass ein König, bzw. Herrscher auch die Verpflichtung hat, für seine "Untertanen" zu sorgen und ihnen gegenüber gerecht zu bleiben und sich für sie einzusetzen...

Und dann frage ich mich, ob dieses Zitat von uns Menschen nicht einfach als Alibi benutz wird, dass es schon so okay ist, wie wir uns verhalten... und ich frage mich, warum können wir so schwierig uns so verhalten, wie es uns und unserem Umfeld wirklich gut tun würde? Warum können wir nicht aus unserer Haut, obwohl wir oft sehen, dass viele Dinge schief laufen? Warum werden wir von unserem Emotionen überrannt? Sehr weise ist unser Verhalten oft ja nicht...

Grübelnde Grüße

Gute Überlegung, Suchende!
Aus unserer Haut können wir wahrlich nicht heraus, wir stecken ja in diesem Bezugsrahmen mit drinnen (sind also Teil des Ganzen), und sehen daher den Wald vor lauter Bäumen nicht. Erst wenn alle Bäume gefällt sind, kriegen wir einen Überblick... 
Erst wenn wir uns lösen könnten von unserer evolutionären Herkunft (wovon ich nicht glaube, dass das leicht geht), sozusagen aus unserem Wald rausgehen, könnten wir die Zusammenhänge begreifen und die natürlichen Regelkreise verstehen und wahrlich "gute Herrscher" sein.
Derzeit sind wir nur kleine Tyrannen, die in allem ihre schmutzigen Finger drin haben, aber keine Ahnung haben, wie alles zusammenspielt. Und wenn es dann wieder irgendwo fürchterlich danebengeht, stehen wir da, schauen uns verwundert an und lecken mitleidheischend unserer Wunden....

LG Troll 
 

[Spirit]

Die Krone der Schöpfung?

Ich glaube, es gibt etliche Kronen (nicht nur in meinem Mund *grins*).....

Die Krone wäre z.B. eine Ameise. Derer gibt es so viele an der Zahl, dass wir Menschen dagegen ein schwacher Widerhall eines Echos sind, nicht mehr.

Sie kümmern sich nicht darum, wie es uns geht. In ihrem Lebensraum kommt der Mensch im Normalfall gar nicht vor. Sie sind perfekt organisiert, ein Konglomerat aus Lebewesen, das einen funktionierenden Staat bildet. 

Können wir das von uns behaupten?

Oder die Vögel, oder die Regenwürmer, oder die Ratten....sie existieren alle NEBEN uns, mindestens so perfekt und als Krone zu betrachten wie wir.

Und sie haben alle einen Riesenvorteil: Sie sind intelligenter als wir. Eine Maus würde z.B. niemals eine Mausefalle erfinden.

Liebe Grüße
Spirit

[Yda]

Die Krone sind wir sicher nicht, aber Perlen können wir schon sein, wenn wir uns anstrengen. 

[Denska]

Die Krone sind wir sicher nicht, aber Perlen können wir schon sein, wenn wir uns anstrengen. 

Salam Aleikum

Jeder ist eine Perle. Ich hoffe sie werden gefunden.

Gruß Denska

[DieWölfin]

Die Krone sind wir sicher nicht, aber Perlen können wir schon sein, wenn wir uns anstrengen. 

Wir sind weder dümmer noch intelligenter, als irgendein Teil des Ganzen...
Jede Ameise, jeder Baum, jeder Mensch, jeder Stein,
jedes noch so mikrobisch kleine Teilchen, wie jedes noch so riesige Teilchen ist die Krone der Schöpfung...
denn wir alle SIND die Schöpfung und Schöpfer gleichzeitig und gestalten mit...
jeder "Fußtritt" einer Ameise bewirkt etwas...
wie auch unsere Gedanken und alles was wir tun...wir sind ALLE Teile, die sich gegenseitig
beeinflussen, daher kommt ja auch alles irgendwie wieder bei einem selber an...

Scheint aber noch nicht wirklich bei jedem durchgesickert was das eigentlich bedeutet.
Bzw. es geriet irgendwann mal in Vergessenheit...
Im Prinzip ist das die Erklärung für alles was passiert...Oder nicht?

[11]

Die Krone sind wir sicher nicht, aber Perlen können wir schon sein, wenn wir uns anstrengen. 

Wir sind weder dümmer noch intelligenter, als irgendein Teil des Ganzen...
Jede Ameise, jeder Baum, jeder Mensch, jeder Stein,
jedes noch so mikrobisch kleine Teilchen, wie jedes noch so riesige Teilchen ist die Krone der Schöpfung...
denn wir alle SIND die Schöpfung und Schöpfer gleichzeitig und gestalten mit...
jeder "Fußtritt" einer Ameise bewirkt etwas...
wie auch unsere Gedanken und alles was wir tun...wir sind ALLE Teile, die sich gegenseitig
beeinflussen, daher kommt ja auch alles irgendwie wieder bei einem selber an...

Scheint aber noch nicht wirklich bei jedem durchgesickert was das eigentlich bedeutet.
Bzw. es geriet irgendwann mal in Vergessenheit...
Im Prinzip ist das die Erklärung für alles was passiert...Oder nicht?

Im Allgemeinen hast du natürlich recht, aber im Speziellen... Wir machen uns die Erde buchstäblich untertan, das kann doch nicht abgestritten werden. Es gibt keine Spezies, die uns auch nur im Ansatz gleichkäme. Wir haben die Macht über alles was kreucht und fleucht... Ohne uns geht auf diesem Planeten absolut nichts.

Mit uns geht aber auch alles schief    Wie können wir wieder unseren Hochmut und unsere Vorurteile ablegen? Darum gehts mir bei dem Fred.
11

[Yda]

Jetzt mag ich doch noch mal meinen Perlen-Gedanken näher darstellen.

Lieber 11, deinen letzten Beitrag kann ich gut verstehen.
Der Mensch ist schon etwas sehr Besonderes mit all seinen Fähigkeiten, zu planen, zu gestalten, in ALLES einzugreifen und sogar die Natur zu verändern.
Da dieses nicht immer im Gleichklang mit der Umwelt ist und oft sogar im Wissen darum trotzdem weitergemacht wird in selbstzerstörerischer Weise um des Profits oder der Bequemlichkeit Willen, habe ich den Krone-der-Schöpfungsgedanken innerlich verworfen und eben mit den Perlen gemeint, dass ich das abgeschwächter sehe.

Noch weiter hergeholt:
Es gibt gute und schlechte Könige, die trotzdem beide eine Krone tragen.

Du fragst, wie wir Hochmut und Vorurteile ablegen können...
Ich denke, manch einer benötigt dafür Grenzerfahrungen; etwas, was ihn in seinen Grundfesten erschüttert, um eine Perle zu werden. Womit ich nicht generell aussagen möchte, dass es nicht auch kluge Menschen gibt, die von Anbeginn an als gute Könige fungieren und der Menschheit eine Wohltat sind oder sein können.

"Der Mensch" ist mir als Sammelbegriff zu riesig gefasst.

LG, Yda

[11]

Grösstenteils d´accore, zumindest so weit ich es verstehe  aber:

Was meinst du damit genau

Ich denke, manch einer benötigt dafür Grenzerfahrungen; etwas, was ihn in seinen Grundfesten erschüttert, um eine Perle zu werden. Womit ich nicht generell aussagen möchte, dass es nicht auch kluge Menschen gibt, die von Anbeginn an als gute Könige fungieren und der Menschheit eine Wohltat sind oder sein können.

Einen Todesfall z.B. ? Oder eine schwere Krankheit?

11

[Yda]

Einen Todesfall z.B. ? Oder eine schwere Krankheit?

Ja, genau das meinte ich. Schön, dass du das so verstanden hast.
Nochmal mit anderen Worten:
Bewusstsein bildet sich nicht unbedingt von selbst heraus.
Manch einer braucht einen Stein des Anstoßes.

  Yda

[DieWölfin]

Im Allgemeinen hast du natürlich recht, aber im Speziellen... Wir machen uns die Erde buchstäblich untertan, das kann doch nicht abgestritten werden. Es gibt keine Spezies, die uns auch nur im Ansatz gleichkäme. Wir haben die Macht über alles was kreucht und fleucht... Ohne uns geht auf diesem Planeten absolut nichts.

Mit uns geht aber auch alles schief    Wie können wir wieder unseren Hochmut und unsere Vorurteile ablegen? Darum gehts mir bei dem Fred.
11

Hallo...
Manchmal dauert es eine Zeit, bis ich antworte...

Diesmal in Frageform.
Haben wir uns die Erde wirklich untertan gemacht?
Haben wir wirklich die Macht über alles, was kreucht und fleucht?
Oder meinen das nur viele...und das ist eine Illusion?
Geht das wirklich schief?
Ist es nicht genau dieses Denken, das einen Hochmut beinhaltet?
Zu denken, wir seien wirklich in der Lage, die Schöpfung aus dem Gleichgewicht zu bringen?
Wie kann es sein, daß wir uns für so mächtig halten, daß wir etwas so Großes, das uns schuf
zerstören könnten?

Nachdenkliche Grüße...

[11]

Hallo...
Manchmal dauert es eine Zeit, bis ich antworte...

Diesmal in Frageform.
Haben wir uns die Erde wirklich untertan gemacht?

Sehe ich so, ohne es werten zu wollen?!

Haben wir wirklich die Macht über alles, was kreucht und fleucht?
Oder meinen das nur viele...und das ist eine Illusion?

Hier auf der Erde schon.. Leider wahr!

Geht das wirklich schief?
Ist es nicht genau dieses Denken, das einen Hochmut beinhaltet?
Zu denken, wir seien wirklich in der Lage, die Schöpfung aus dem Gleichgewicht zu bringen?
Wie kann es sein, daß wir uns für so mächtig halten, daß wir etwas so Großes, das uns schuf
zerstören könnten?

Natürlich ist der Mensch die hochmütigste Kreatur auf diesem Planeten... und jene, die am wenigsten in die natürlichen Abläufe eingebunden ist, das ist Problemstoff!

Aber, wir sind nicht mächtig genug, die "Schöpfung" zu gefährden... Zuerst wirft uns die Evolution aus dem Rennen und sagt im besten Fall--zurück an den Start!
11

[Spirit]

Natürlich ist der Mensch die hochmütigste Kreatur auf diesem Planeten... und jene, die am wenigsten in die natürlichen Abläufe eingebunden ist, das ist Problemstoff!

Naja, wir wissen ja nicht, wie die Ameise über uns spricht...vielleicht schütteln sie ihre Köpfe und sagen, dass diese großen, unnötigen Fleischbrocken da draußen über Null Intelligenz verfügen....

Lg
spirit