Die Kirche als Institution oder das Kirchen Gebaeude als Ort der Kraft?

[MeYLYn]

Es tut mir leid, dass ich ein neues Thema eroeffne, doch irgendwie passt mein Post nicht zu den vorhandenen.
ist nur meine Meinung, waere interessant eure zu hoeren, es steht schon viel herinnen, aber es interessiert mich auch, wie ihr zu den Gebaeuden steht, ob ihr daraus auch Kraft und Energie verspuert.
Sicher ist auch der Titel, den ich gewaehlt habe, nicht am geeignetsten, doch mir fiel nichts anderes ein.

Meine persoenliche Meinung zur Institution Kirche

Also ich bin im Christentum geboren und roem kath und stimme bzgl Kirche mit einer Menge nicht ueberein.
ich habe eine viel liberalere Einstellung und zwar vertrete ich die

Einheit der Religionen

In dem Sinne, dass im Ursprung ja alle dasselbe aussagen und dass es in dem Sinne auch keine einzig und allein seligmachende Religion gibt.
Und dass jede Religion im Ursprung gut ist und gutes will, aber leider vom Menschen sehr verdreht und falsch ausgelegt wird und wurde.
Was ich verabscheue ist purer Fanatismus, denn der richtet nur Unheil an.
Siehe Kreuzzuege, Inqusition, der so genannte Dschi Had der Moslems.
Das alles kann ich nicht ab.

ich bin fuer das Motto leben und leben lassen und jeder Mensch hat etwas gutes in sich.

Weiters es gibt mehr zwischen Himmel und Erde, als man mit blossem Auge erkennen kann.
so vieles mit unseren 5 Sinnen nicht wahrnehmbar.

Es ist nicht so, dass ich nicht an Gott und Engel glaube, aber das ganze ist mir zu eingeschraenkt ........... erinnert mich zu sehr an Kirche und ihre Dogmen und das ist nichts fuer mich.

Spiritualitaet ist mir sehr wichtig......... wobei ich weniger von den Dogmen der Kirche spreche, sondern von dem kosmischen allumfassenden Sein.

Ich kann z.b. in einer Kirche, in der keine Messe stattfindet, also sozusagen nur im Gebaeude, Schwingungen und Energie wahrnehmen...... ich nenne es einfach kosmische Energie........... es fuehlt sich rein und warm und gut an....... im Grunde genommen nicht einfach zu beschreiben......... in Gedanken oder wenn ich allein bin, dann singe ich auch oft leise ein spirituelles Lied......
z.b. Von guten Maechten wunderbar geborgen.

Doch mit der Institution Kirche, die eine Einstellung hat der Papst ...wohlgemerkt ein Mensch... sei unfehlbar, das ist nicht das meine.

[forumstroll]

Hallo Meilin 

Ich kenne dieses Gefuehl auch, ist aber nicht in allen sakralen Bauten gleich.

Das erhebendste Gefuehl hatte ich interessanterweise in der blauen Moschee, das ist eine der groessten Moscheen der Welt.

Fast nichts spuere ich z.B. in unserem Stefansdom, dem Wahrzeichen Wiens.

Die Kirche als Institution wuerde ich aber nicht im selben Atemzug erwaehnen. Die hat naemlich einen gegenteiligen Effekt, naemlich Energientzug statt Gewinn.

Dass sie solche kraftvolle Plaetze fuer ihre Kirchen / Moscheen gefunden haben, ist verwunderlich oder muss vielleicht anders erklaert werden.

LG  Troll 

[Spirit]

Liebe Meilin!

Ich glaube, da bin ich kein guter Ansprechpartner. Ich empfinde kirchliche Gebaeude als unheimlich, angsteinfloessend.

An der "Schoenheit" kann ich mich nicht freuen, muss ich doch sofort an die Menschen denken, die fuer diesen Prunk ihr Leben lassen mussten.

Auch Kirchengesaenge (z.B. die Gregorianischen Gesaenge) sind fuer mich ein Grund, sofort die Flucht anzutreten. 

Das waere natuerlich nun ein Grund fuer Spekulationen - doch ich sag mal ganz einfach, ich habe noch keine einzige Kirche gefunden, in der ich mich wohl gefuehlt haette.

Es gibt viele Plaetze in der Natur, wo ich diese Schwingungen, von denen Du schreibst, wahrnehme. Doch in Kirchen hab ich das noch nie empfunden. 

Liebe Gruesse
Spirit

[blume]

Hi @alle!

Der Stephansdom in Wien ist schoen, der hat was, wuerde ich sagen, das ich nicht erklaeren kann. Der ist ja auch auf einer anderen Kirche gebaut worden, genau darueber, in der U-Bahnstation gibt es eine Glaswand, durch die man in die urspruengliche Kirche darunter schauen kann.

Das muss ein Kraftort gewesen sein, immer schon wahrscheinlich und die Wiener haben das gespuert.

Liebe Gruesse
Renate

[MeYLYn]

@Troll
ja ich weiss, der Titel ist total daneben.
und irgendwie entstand der weil ich eigentlich meine Einstellung ueber die Kirche als Institution mitteilen wollte.
Und das kam mir dann so wenig vor, um alles zu erklaeren
und so war mir danach, meine sprituellen Erlebnisse dazuzutun.

Ich weiss sehr wohl, dass die Kirche als Institution das Gegenteil bewirkt.
Mit ein Grund warum ich so gerne in den Gebaeuden als solches bin.

Wo ich extrem viel Energie verspuerte war in der Frauenkirche in Dresden.
dann bei uns in Linz, die kleine Kirche in unserer Naehe, heisst Herz-Jesu-Kirche
und auch am Poestlingberg........... und im Linzer Dom..... im Dom war ich aber schon lang nimmer.

Stephansdom hab ich noch nicht ausprobiert, damals bei meinem letzten Besuch vor ca. 20 Jahren oder so, war ich noch nicht offen fuer Schwingungen und Energien.

Im Poesiebereich hab ich  uebrigens Gedichte stehen, in denen ich versucht habe, es in Worte zu fassen.
will sie hier nicht posten, weil sonst ist doppelt, und wird vielleicht nicht so gern gesehen.

[Gondwana]

Hallo Meilin 

... interessantes Thema. Vielleicht ist das, was in Kirchen, - und nicht nur dort, sondern auch in anderen Gebaeuden - zu spueren ist, nicht die Energie des Ortes, sondern der Menschen (oder Lebewesen im allgemeinen ...), die sich dort aufhalten oder aufgehalten haben ... etwas "dort" gelassen haben von ihren Gedanken, Gefuehlen und Wahrnehmungen - also Energien ... wer weiss - ist nur mal so ´ne Überlegung ;-). Oder es ist einfach die Größe solcher Gebäude, das imposante, weite, hallende, offene , - ich finde in alten Schlössern oder Burgen, verlassenen Fabrikgeländen etc., aber auch einmal in einem alten Flugzeugwrack solche Stimmungen.


Lieben Gruß,
Gondwana

**geändert von MeYLYn**

[MeYLYn]

Hallo Gondwana

vielleicht ist es eine Mischung aus beidem.
vielleicht ist aber wirklich goettliche Energie vorhanden.

wobei das wiederum klar sein duerfte,
weil ja in jedem von uns das Goettliche steckt, ruht.

Sorry, um die Uhrzeit kann ichs nicht besser formulieren

[forumstroll]

Hi

Ich glaube, da bin ich kein guter Ansprechpartner. Ich empfinde kirchliche Gebaeude als unheimlich, angsteinfloessend.

So kenn ich das ueberhaupt nicht, entweder Neutral oder Kraftort. Obwohl ich dich ja verstehen kann, als Symbol fuer die kirchliche Macht und fuer das, was die Kirche in der Vergangenheit angerichtet hat, moegen ihre Bauwerke allemal wirken.
Nur ich spuers halt nicht.

Ich weiss sehr wohl, dass die Kirche als Institution das Gegenteil bewirkt.
Mit ein Grund warum ich so gerne in den Gebaeuden als solches bin.

Das, liebe Meilin musst du mir schon naeher erklaeren, da komm ich armer Tropf  net mit 

..... Vielleicht ist das, was in Kirchen, - und nicht nur dort, sondern auch in anderen Gebaeuden - zu spueren ist, nicht die Energie des Ortes, sondern der Menschen (oder Lebewesen im allgemeinen ...), die sich dort aufhalten oder aufgehalten haben ... etwas "dort" gelassen haben von ihren Gedanken, Gefuehlen und Wahrnehmungen - also Energien ... wer weiss - ist nur mal so ist nur mal so ´ne Überlegung ;-)

Gondwana, mag ja vielleicht sein, dass du recht hast.
Aber denkst du, dass in Kirchen immer nur positive Emotionen, Gedanken etc. geherrscht haben? Ich denke, die "Richtung" all dieser Energien hebt sich im Endeffekt auf.
Denk mal an die dunklen Zeiten des Mittelalters und sogar bis zum Beginn des 16. Jahrhundert wurden in den Kirchen die Predigten auf lateinisch oder griechisch gehalten! Es gab keine Übersetzung der Bibel ins Deutsche, das heißt nur die wenigsten der Gläubigen hat auch nur ein Wort von dem verstanden, was gesagt wurde.
In Kirchen wurden Ketzer verdammt, es wurden Hexen angeklagt und Verleumdungen publik gemacht.
Drum glaube ich persönlich nicht, dass es in Kirchen von Menschen "aufgefangene" positive Energien gibt, die wir jetzt spüren können, wenn wir reingehen.
Ich denke, dass diese Orte von Natur aus energiereiche Orte sind, die man aus diesem Grund schon beim Bau ausgewählt hat.

Die folgende Homepage beschreibt das (wenn auch in meinen Augen tlw. etwas übertrieben)

http://www.kraftorte.at/kraftorte.htm

LG Troll   

**geändert von MeYLYn**

[MeYLYn]

Ich weiss sehr wohl, dass die Kirche als Institution das Gegenteil bewirkt.
Mit ein Grund warum ich so gerne in den Gebaeuden als solches bin.

Das, liebe Meilin musst du mir schon naeher erklaeren, da komm ich armer Tropf  net mit 

Lieber Troll,

ist eigentlich ganz einfach
fuer mich ist die Kirche als Institution..... wozu Pfarrer, Papst, Bischoefe, Kardinal usw. , aber auch Kreuzzuege, Inquisiton, Waffensegnungen gehoeren........... das eine

doch das Gebaeude, .... zu dem wir ja auch Kirche sagen...... das andere.

Ich betrachte beides getrennt.
Mit Gebaeude als solches, wollte ich ausdruecken, dass ich eben gerne in die Bauten gehen,
natuerlich dann, wenn keine Messe stattfindet,
natuerlich dann wenn fast keine anderen drin sind, sondern eher ich alleine
natuerlich nur dann, wenn mir danach ist und nicht weil Sonntag ist, wie es z.b. die Kirchgaenger bzw. eigentlich Messgaenger praktizieren.

Ein sogenannter Gottesdienst gibt mir nicht viel,
In einem leeren Kirchengebaeude empfange ich positive Energie.

[Gondwana]

Gondwana, mag ja vielleicht sein, dass du recht hast.

Hey, nein, das glaub´ ich nicht - war doch nur mal eine Überlegung ...


Zitat

Aber denkst du, dass in Kirchen immer nur positive Emotionen, Gedanken etc. geherrscht haben? Ich denke, die "Richtung" all dieser Energien hebt sich im Endeffekt auf.

Nein, das denke ich auf keinen Fall. Was ich mit meinem Posting eigentlich sagen wollte, war, daß es nicht nur in Kirchen solche Stimmungen geben kann und diese Stimmungen/Schwingungen/Energien, die ich in (anderen) Gebäuden schon mal empfinde/empfunden habe, waren auch manchmal alles andere als positiv, sondern eher traurig (obwohl ich traurige Gefühle nicht mehr als negativ einstufe mittlerweile). (Ach, ist das schwierig zu erklären :-/)
Also eben einfach Energien. Vielleicht welche, die noch recht "frisch" sind, von Menschen, die in Kirchen gehen und sich dort wohl und geborgen fühlen, weil sie an Gott glauben ...
Das mit der Aufhebung von Energien ist ´ne Sache über die ich mal nachdenken will ... neutralisieren sozusagen, oder?


Zitat

Denk mal an die dunklen Zeiten des Mittelalters und sogar bis zum Beginn des 16. Jahrhundert wurden in den Kirchen die Predigten auf lateinisch oder griechisch gehalten! Es gab keine Übersetzung der Bibel ins Deutsche, das heißt nur die wenigsten der Gläubigen hat auch nur ein Wort von dem verstanden, was gesagt wurde.
In Kirchen wurden Ketzer verdammt, es wurden Hexen angeklagt und Verleumdungen publik gemacht.
Drum glaube ich persönlich nicht, dass es in Kirchen von Menschen "aufgefangene" positive Energien gibt, die wir jetzt spüren können, wenn wir reingehen.
Ich denke, dass diese Orte von Natur aus energiereiche Orte sind, die man aus diesem Grund schon beim Bau ausgewählt hat.

ABER: Wer hat diese Orte denn ausgesucht? Waren doch auch die Kirchenmänner, die Mächtigen, gerade die, die verdammt, angeklagt und verleumdet haben. Geh´ mir wech ;-) - die Geschichte des Christentums ruft eine regelrechte Widerwilligkeit in mir hervor. Diesen Leuten traue ich es einfach nicht zu, enregiereiche Orte finden zu können. Okay, mag mal der ein oder andere dabei gewesen sein, der nicht so schlimm war, wie die Oberhäupter, doch es waren wohl schon immer die Skrupellosesten unter ihnen, die zu bestimmen hatten, wohin die Gelder (oder Schätze) zu fliessen hatten, also in welche Stadt, an welchen Ort ...

Ich hab´ auch einen "Energie"-Ort. Der wurde aber von niemandem als solcher deklariert *gg* ---> das sind die besten :-)))


*winke*


**geändert von MeYLYn**

[forumstroll]

ABER: Wer hat diese Orte denn ausgesucht? Waren doch auch die Kirchenmaenner, die Maechtigen, gerade die, die verdammt, angeklagt und verleumdet haben. Geh´ mir wech ;-) - die Geschichte des Christentums ruft eine regelrechte Widerwilligkeit in mir hervor. Diesen Leuten traue ich es einfach nicht zu, enregiereiche Orte finden zu können. Okay, mag mal der ein oder andere dabei gewesen sein, der nicht so schlimm war, wie die Oberhäupter, doch es waren wohl schon immer die Skrupellosesten unter ihnen, die zu bestimmen hatten, wohin die Gelder (oder Schätze) zu fliessen hatten, also in welche Stadt, an welchen Ort ...

Ich hab´ auch einen "Energie"-Ort. Der wurde aber von niemandem als solcher deklariert *gg* ---> das sind die besten :-)))

*winke*

Guten Morgen Gondwana!

Schau, dafür hab ich eine Erklärung:
Diese kirchlichen Machthaber waren neben ihren zerstörerischen Ambitionen auch noch totale Faulenzer (so wie die meisten Superkapitalisten    ), welches bedeutet, dass andere alles für sie machten, also auch das Aussuchen der Bauplätze.
Und diese Baumeister oder Pfadfinder oder was weiß ich  waren Menschen wie du und ich und daher auch offen für Orte von Energie.

Ich habe (besser hatte) auch einen "Energieort, aber der liegt jetzt 200 km von hier entfernt, da ich umgezogen bin, und damit komm ich leider kaum mehr dorthin.

LG Troll   

**geändert von MeYLYn**

[Spirit]

Schoenen Guten Morgen!

Moeglicherweise liegt es an unserem Fokus, welche Energien wir spueren.

Ich hab schon erwaehnt, dass mir z.B. die Kirchen Angst einjagen. Ich bin sozusagen negativ gepolt, wenn ich in eine Kirche gehe.

Da ist es klar, dass ich, wenn ich Energie spuere, nur genau das empfangen kann, was ich "erwarte" *grins*

Meilin, Blume, Gondwana, Ihr habt wahrscheinlich eine "positive" Antenne, was Kirchen anbelangt. Ihr koennt die positiven Gefuehle der Menschen, ihre Hoffnungen, ihren Glauben wahrscheinlich spueren.

Bei mir ist jedoch der Widerwille gegen Kirchen ziemlich fest verankert, mich davon zu loesen und bereit dafuer zu sein, auch das Positive an kirchlichen Orten zu fuehlen, faellt mir schwer *zugeb*

Liebe Gruesse
Spirit

[Gerti]

Kirchen sind fuer mich immer Orte der Kraft. Wenn es mir nicht gut geht, spuere ich die Sehnsucht zu Gott und dann gehe ich in eine Kirche, setze mich hin und versinke im Gebet.

Da bin ich Gott nahe, da erlange ich Ruhe und Glueckseligkeit. Das gibt mir Kraft fuer meinen Alltag.

Ich spuere dort Gott atmen, sage ich immer.

Liebe Gruesse
Gerti

[Gondwana]

Schau, dafuer hab ich eine Erklaerung:
Diese kirchlichen Machthaber waren neben ihren zerstoererischen Ambitionen auch noch totale Faulenzer (so wie die meisten Superkapitalisten  ), welches bedeutet, dass andere alles fuer sie machten, also auch das Aussuchen der Bauplaetze.
Und diese Baumeister oder Pfadfinder oder was weiss ich  waren Menschen wie du und ich und daher auch offen fuer Orte von Energie.

Hello Troll! :-)

okay, das kann man ja mal so stehen lassen. ... 

Ich habe (besser hatte) auch einen "Energieort, aber der liegt jetzt 200 km von hier entfernt, da ich umgezogen bin, und damit komm ich leider kaum mehr dorthin.

Oh. Das ist ja nicht so schoen ... meiner liegt ungefaehr 800 km von hier entfernt. Da muessen wir uns mal was anderes suchen, hm?


Einen schoenen Tag wuensch´ ich Dir!

[blume]

Stephansdom hab ich noch nicht ausprobiert, damals bei meinem letzten Besuch vor ca. 20 Jahren oder so, war ich noch nicht offen fuer Schwingungen und Energien.

Den Stephansdom solltest du probieren! Das ist eine ganz eigenartige Atmosphaere dort. Ausserdem ist Wien ja sehr schoen

Liebe Gruesse
Renate