Was ist ueberhaupt Schoenheit?

[Spirit]

Schoenen Guten Morgen!

Das sind total interessante Links, Danke dafuer!

Auf die Frage vom Admin: Maenner mit viel Testosteron sind die "Maenner fuer eine Nacht", Maennlein die femininer sind, werden als Goettergatten auserwaehlt. 

Denn ein femininerer Mann garantiert bessere Brutpflege, um es evolutionstechnisch auszudruecken.

Bei Frauen gilt aehnliches (hat mir mal ein besonders "charmanter" Mann erklaert): Mit den aufregenden Frauen verbringt mann eine Nacht, die biederen werden geheiratet...

(Er hatte noch schnell, um die Situation zu retten, denn frau kann sich dann ja entscheiden, zu welcher Gruppe sie grade gehoert, gemeint, bei mir wuerde er beides wollen, *achGottchen!* aber da hatte ich schon die Flucht ergriffen....)

Dass wir ein besonders "durchschnittliches" Gesicht als schoen empfinden, glaube ich, hat auch mit den Genen zu tun. Die Moeglichkeit, dass Gene gut zusammenpassen, ist bei (inzwischen durch viele Generationen vermischte) beiderseitiger "Mittelmaessigkeit" am besten.

Wir sind ja sooowhat von gengesteuert...

Liebe Gruesse
Spirit

[Administrator]

Schoenen Guten Morgen!

Das sind total interessante Links, Danke dafuer!

Auf die Frage vom Admin: Maenner mit viel Testosteron sind die "Maenner fuer eine Nacht", Maennlein die femininer sind, werden als Goettergatten auserwaehlt. 
Denn ein femininerer Mann garantiert bessere Brutpflege, um es evolutionstechnisch auszudruecken.

Hi Spirit:
Ich bin jetzt am ueberlegen, so als Mann, was ich jetzt lieber waere? Das Sexmonster, dem keine widerstehen kann, dem aber keine auf Dauer bleibt oder der brave "feminine" Mann, der im Endeffekt trotzdem gewinnt?
Na wohl am besten beides! Wenns grad passt! 

Bei Frauen gilt aehnliches (hat mir mal ein besonders "charmanter" Mann erklaert): Mit den aufregenden Frauen verbringt mann eine Nacht, die biederen werden geheiratet...

(Er hatte noch schnell, um die Situation zu retten, denn frau kann sich dann ja entscheiden, zu welcher Gruppe sie grade gehoert, gemeint, bei mir wuerde er beides wollen, *achGottchen!* aber da hatte ich schon die Flucht ergriffen....)

 

Liebe Gruesse

Administrator

[Inti]

Spirit

Bei Frauen gilt aehnliches (hat mir mal ein besonders "charmanter" Mann erklaert): Mit den aufregenden Frauen verbringt mann eine Nacht, die biederen werden geheiratet...

(Er hatte noch schnell, um die Situation zu retten, denn frau kann sich dann ja entscheiden, zu welcher Gruppe sie grade gehoert, gemeint, bei mir wuerde er beides wollen, *achGottchen!* aber da hatte ich schon die Flucht ergriffen....)

warum bist du gefluechtet? Hattest du erkannt, dass es nur ein Mann fuer eine Nacht war?

Wollen wir eine aufregende Beziehung oder wollen wir Bestaendigkeit in allem? Entweder unser Partner hat Feuer unterm Hintern, dann ist Abenteuer und Lebendigkeit angesagt - aber in einer festen Beziehung kommt es dann unweigerlich zu Streit - aber auch das kann ja positiv sein, nach dem Motto "ich streite gern" weil ich dann meine Lebendigkeit spuere. Bei einem einfuehlsamen Partner kann man schoen kuscheln, aber es wird irgendwann langweilig. Ein Dilemma - oder ist es paradox, wenn ich sage ich bin Feuer und Wasser in einem?

LGInti

[Administrator]

Wollen wir eine aufregende Beziehung oder wollen wir Bestaendigkeit in allem? Entweder unser Partner hat Feuer unterm Hintern, dann ist Abenteuer und Lebendigkeit angesagt - aber in einer festen Beziehung kommt es dann unweigerlich zu Streit - aber auch das kann ja positiv sein, nach dem Motto "ich streite gern" weil ich dann meine Lebendigkeit spuere. Bei einem einfuehlsamen Partner kann man schoen kuscheln, aber es wird irgendwann langweilig. Ein Dilemma - oder ist es paradox, wenn ich sage ich bin Feuer und Wasser in einem?

LGInti

Ist vielleicht auch eine Frage des Alters, wie wild und streitbar mans will. In jungen Jahren ist das ja durchaus normal! In gesetzterem Alter (me zum Beispiel  ) hat man dann eher ein Harmoniebeduerfnis. Man haelt es dann tatsaechlich auch mal eine Woche ohne Streit aus. 

Liebe Gruesse

Administrator

[Sojus]

Schoenheit ist entwicklungs- und sozialgeschichtlich relevant und auf keinen Fall irgendwie absolut.
Und ihre Definition wird hauptsaechlich vom Hypothalamus gesteuert, der das wichtigste Sexualorgan ist (und nicht das, was ihr gedacht habt, was  )

Sojus

[Spirit]

Spirit

Bei Frauen gilt aehnliches (hat mir mal ein besonders "charmanter" Mann erklaert): Mit den aufregenden Frauen verbringt mann eine Nacht, die biederen werden geheiratet...

(Er hatte noch schnell, um die Situation zu retten, denn frau kann sich dann ja entscheiden, zu welcher Gruppe sie grade gehoert, gemeint, bei mir wuerde er beides wollen, *achGottchen!* aber da hatte ich schon die Flucht ergriffen....)

warum bist du gefluechtet? Hattest du erkannt, dass es nur ein Mann fuer eine Nacht war?

Noeno. Es war mir nur klar in dem Moment, dass eigentlich beide Varianten kein Kompliment waren - jede hatte so ihren Pferdefuss... Irgendwie stoerte mich auch die Klassifizierung der Menschen, das Schubladisieren hat mich abgestossen...

Aber das, was Du meinst, Inti, dass das eine das andere ausschliesst, sehe ich nicht ganz so. Wenn die Beziehung wirklich passt, empfindet man auch das blasseste Bluemchen als wilde Orchidee...

Harmonie schliesst Intensitaet nicht zwangslaeufig aus, ganz im Gegenteil 

Liebe Gruesse
spirit

[Inti]

Spirit

Aber das, was Du meinst, Inti, dass das eine das andere ausschliesst, sehe ich nicht ganz so.

Ich denke schon, dass es bestimmte Vorlieben im Verhalten gibt - eher ruhig und besonnen, oder ausgelassen und aktiv - dass das Phlegma oder die Lebensfreude vorherrscht - klar kann das auch mal wechseln

Wenn die Beziehung wirklich passt, empfindet man auch das blasseste Bluemchen als wilde Orchidee...

da hofft man dann, dass stille Wasser tief sind - es gibt Menschen, die sehr still sind, aber eine totale Praesenz ausstrahlen und Menschen, die dauernd rumwuseln, aber eher nervoes machen.

Harmonie schliesst Intensitaet nicht zwangslaeufig aus, ganz im Gegenteil

ja - das seh ich auch so - und trotzdem glaub ich an die Unterschiede in der Intensitaet - die ruhige kraftvolle Intensitaet und die Intensitaet der lodernden Flamme.

Ady

st vielleicht auch eine Frage des Alters, wie wild und streitbar mans will. In jungen Jahren ist das ja durchaus normal! In gesetzterem Alter (me zum Beispiel  Grin ) hat man dann eher ein Harmoniebeduerfnis.

ja das kenn ich auch - und doch wir haben im Nachbarhaus eine alte Dame, die mit 80 noch jeden morgen mit der Sense Gras fuer ihr eigenens Schwein maehte und vom Baum Aepfel pflueckte -  nun mit 93 fegt sie immer noch die Strasse und pflegt (zusammen mit ihrer Enkelin) ihren Gemuesegarten. Sie hat immer noch einen wachen Blick und ist geistig reger als so mancher junge.

LGInti

[hasl]

Bei Frauen gilt aehnliches (hat mir mal ein besonders "charmanter" Mann erklaert): Mit den aufregenden Frauen verbringt mann eine Nacht, die biederen werden geheiratet...

Das unterschreibe ich dir sofort. Die aufregende bleibt ueber.

Warum denken Maenner so? So da ist die Ehefrau, die ist bieder aber sicher und da ist die Geliebte, die ist aufregend und neu, aber zaehlt nichts. Ich werde das nie verstehen.

Was ist Schoenheit? Ein Fluch? Oder wie schoen und bieder gleichzeitig muessen Frauen sein, damit Maenner dich lieben?

Liebe Gruesse
Hasl

[Kelte]

Was bleibt denn den Maennern anderes uebrig, sie haben ja nicht die Wahl  Triebgesteuert und im Zwang der Entwicklungsgeschichte koennen sie nicht aus ihrer Haut heraus. Auf der einen Seite die sichere "Nummer" zuhause, die Frau, die sich auch um die Kinder sorgt, auf der anderen Seite das lockende Abenteuer, die Chance seinen Samen auch woanders zu verstreuen. Wird zwar verdraengt ist aber immanent!

Kelte

[forumstroll]

Hey Mann, du siehst unsere maennliche Spezies ganz schoen ferngesteuert, was? Ich seh das nicht so, ich traue "uns" Maennern schon mehr zu als du, naemlich freie Entscheidungsfaehigkeit und auch das dazupassende Gehirn! Vielleicht ist aber auch es fatal, von mir auf andere zu schliessen 

LG Troll 

[Spirit]

Bei Frauen gilt aehnliches (hat mir mal ein besonders "charmanter" Mann erklaert): Mit den aufregenden Frauen verbringt mann eine Nacht, die biederen werden geheiratet...

Das unterschreibe ich dir sofort. Die aufregende bleibt ueber.

Warum denken Maenner so? So da ist die Ehefrau, die ist bieder aber sicher und da ist die Geliebte, die ist aufregend und neu, aber zaehlt nichts. Ich werde das nie verstehen.

Was ist Schoenheit? Ein Fluch? Oder wie schoen und bieder gleichzeitig muessen Frauen sein, damit Maenner dich lieben?

Liebe Gruesse
Hasl

Liebe Hasl!

Du vergisst bei der Rechnung, dass Zwei dazugehoeren. Der Grund, warum (Ehe)maenner in den meisten Faellen bei der (Ehe)frau "bleiben", hat mit Schoenheit hin oder her nicht viel zu tun, sondern da werden andere Faktoren eine Rolle spielen. Z.B. Vertrautheit, gemeinsame Kinder, Existenzaufbau, Sicherheit etc. und - das nehme ich jetzt mal an, auch wenn es Dich vielleicht verletzen koennte - Liebe.

Und wo die Liebe hinfaellt, da sieht sie schoen...

Liebe Gruesse
Spirit

[Spirit]

Lieber Troll, lieber Kelte!

Ja, das interessiert mich jetzt alles....

Von Eurem Meinungsaustausch kann frau noch was lernen.....

Liebe Gruesse
Spirit

[greenbuddha]

mh, ist ja recht vielfarbig, was ihr hier so schreibt...

also zum evolutionaer gesteuerten Partnerauswahlverfahren weiss der Volksmund ja:

Gleich und Gleich gesellt sich gerne
und
Gegensaetze ziehen sich an

so ist das wohl

Zum Schoenheitsempfinden:

vielleicht bin ich mir ja nicht richtig im Klaren ueber mein Schoenheitsideal, aber ich stelle doch fest, das meine Schublade "schoen" recht eigenartig unterschiedliche Inhalte hat.
Ich empfinde erst mal "die Standardhuebschen" selten als schoen, da fuer mich Schoenheit eine individuelle Geschichte braucht. Sonst ist mir das zu langweilig.
*inmirnachschau* mein Interesse wird durch Formen geweckt, deren Deutung entweder Facettenreichtum oder harmonische Komplexitaet nahelegen.
Ein Partnerattraktivitaetsmodell waere in diesem Sinne wohl bei mir: eine Kombination aus huebsch und genau Abweichungen davon. die kleine Falte an der richtigen Stelle oder sowas (weniger der Schoenheitsfleck, der aber wohl auf genau diesem Muster basiert)
Davon ab erzeugen auch Formen, die ich nicht zur Partnerwahl auswerte, bei mir den "schoen"-Eindruck, etwa ein altes abenteuerliches Frauen- oder Maennergesicht empfinde ich durchaus als schoen, stelle ich immer wieder fest. Bewegend angenehm, so wuerde ich das nennen.

Dann gibt es ja noch den ganzen Natur-Bereich, alle moeglichen Lebewesen und ihre Eigenarten, Substanzen, Lichtverhaeltnisse, da wird's denn recht unuebersichtlich bei mir...
klar, meine Katze ist schoen aber auch die Fliege, die auf meinem Monitor sitzt und da rumschillert, wenn ich genau hinschaue, ist irgendwie schoen.

Gar nicht mehr ordnen kann ich zur Zeit das Schoenheitsempfinden, das ich bei der Betrachtung von menschlichen Produkten habe.
Ich bin dazu uebergegangen, da auf Analyse zugunsten der hingenommenen Bewertung zu verzichten, weil die mathematisierten Loesungen da fuer mich nicht so richtig fassen (goldener Schnitt und so'n Krempel)

[Spirit]

Hm, jetzt ist mir aufgefallen, dass hier in diesem Thread zwar sehr theoretisch ueber das Schoenheitsempfinden gesprochen wurde, aber Greenbuddha als erster ausgesprochen hatte, WAS er als schoen empfindet.

Nun muss ich mich natuerlich beim Outen gleich dazugesellen 

*aermelaufkrempelt*

Mir faellt oft auf, dass es den "zweiten Blick" gibt. Auf den ersten Blick schaetze ich ganz kurz ein, wie der Mensch auf mich wirkt, dazu gehoert auch das Schoenheitsempfinden oder z.B. das geschaetzte Alter.

Dann gibts den zweiten Blick, der kurz darauf einsetzt. Hier schaue ich "tiefer" ins Gesicht und entdecke ploetzlich etwas anderes. Umstaende wie das Alter fallen weg, das Gesicht des Gegenuebers kommt mir auf einmal vor wie das eines Kindes (besonders bei alten Menschen passiert mir das oft) und die Gesichtszuege werden lieblicher und sprechender. Ich habe dann das Gefuehl, eine Verbindung zu diesem Gesicht hergestellt zu haben. Klingt komisch, ist aber irgendwie nicht anders zu erklaeren. 

Wobei - das, was wir sehen im Gesicht des Gegenuebers geht ja durch unseren Filter, das heisst, mein Nachbar wird im selben Gesicht etwas gaenzlich anderes wahr-nehmen als ich.

Mir persoenlich gefallen Gesichter, die weich sind, keine Haerte ausstrahlen, keine Verbitterung oder Ueberheblichkeit. Ein Paradebeispiel aus der aktuellen Politik waere z.B. (jetzt nicht wegen seiner "Rolle", sondern wegen dem Gesicht) waere Helmut Elsner, Ueberheblichkeit und Arroganz praegen im Laufe der Jahre oder Jahrzehnte jedes Gesicht.

Und hier sind wir wieder dort, wo man sagen kann, ein Gesicht strahlt genau das aus, was man anziehen moechte. Ich denke, fuer viele Menschen (jetzt meine ich eher Frauen) wird genau die Ausstrahlung von H.Elsner interessant sein (z.B. wenn sie (unbewusst oder bewusst) finanzielle Ziele verfolgen oder auch der Machtkampf interessant ist).

Darum waere es interessant, sich mit seinem Gusto ein wenig auseinanderzusetzen. Nicht nur das WAS, das einem an einem anderen gefaellt, anzusehen, sondern auch das WARUM.

Liebe Gruesse
Spirit

[greenbuddha]

...na, Du bist da ja noch 'ne Spur persoenlicher rangegangen jetzt *ichschuechterntheoretisier*

Dieses "Reise in die Kindheit"-Erlebnis kenne ich auch, obwohl ich mir da nach wie vor nicht klar bin, inwieweit das eigentlich eine Wahrnehmung der Person oder ein Abspulen von Assoziationen ist....